苏格拉底 普罗塔库，现在请你考虑这两种理论-
种是
11
你现在想要从斐莱布那里接过来的，另一种是我和我的朋友们坚
B 持的，如果你不喜欢这种理论，那么就请你加以驳斥。让我们把两
种理论总结一下好吗?
普罗塔库好的，请说吧。
苏格拉底 斐莱布说，享受、快乐、高兴，以及可以和谐地归入
此类的事物构成一切有生命的存在物的善；而我们的论点是，这些
事物并不是善，思想、理智、记忆，以及与此相关的事物才是善，我
们可以证明正确的意见和真正的推理比快乐更优秀、更有价值，正
确的意见和真正的推理可以参与所有存在的事物，无论是现在活
着的存在物还是将要出生的有生命的存在物，世上没有比参与这
样的存在物更加有益的事情了。斐莱布，我认为这就是我们可敬
的理论的本质，难道不是吗?
C!
普罗塔库 是的，苏格拉底，你说得完全正确、
苏格拉底 那么好，普罗塔库，你打算接管提供给你的这个论
证吗?
普罗塔库 我必须这样做。我们的好朋友斐莱布已经讲过斐 萊 佈 篇
177
了。
苏格拉底 那么我们必须竭尽全力，寻求关于这个问题的真
理，是吗?
普罗塔库我们确实必须这样做。
苏格拉底那么好，我希望我们能就另一个要点达成一致意
见。
普罗塔库什么要点?
苏格拉底你我现在想要做的事情，是把能够使每个人的生
活幸福的灵魂的某种状态或条件提出来。我这样说对吗?
普罗塔库你说得很对。
苏格拉底 然后你们的人提出了一种快樂的状态，而我们提
出了一种理智的状态，是这样的吗?
D
普罗塔库 是的。
苏格拉底 假定我们可以找到某些状态比这些状态更好。我 E
想，如果这种状态比较接近快乐，如果我们双方都屈服于肯定拥有
我们现在所说的这种性质的生活，那么快乐的生活也就胜过了理 12
智的生活。
普罗塔库 是的。
苏格拉底 但若发现这种状态比较接近理智，那么是理智战
胜了快乐，这就表明快乐是较差的性质。你们俩怎么看?同意我
的看法吗?
普罗塔库 我自己是这样想的。
苏格拉底 那么你呢，斐莱布?你有什么要说的吗?
斐莱布 我的想法是，无论发生什么情况，快乐都是胜利
者，我还会继续这样想。至于你怎么想，普罗塔库，你自己拿主
意吧。
普罗塔库 斐莱布，你已经把论证的权力交给我们了，所以你178
柏拉图全集(第三卷)
B
已经没有权力对苏格拉底的意见表态了。
斐莱布 你说得对，但这没有什么关系。我洗手不干了，让女
神来见证我做过的事吧。
普罗塔库 在另一种意义上，你也可以把我们当作附加的见
证人，也就是说，你已经说出了自己的看法：现在，苏格拉底，我们
必须决定下面该怎么办，斐莱布可以帮助我们，也可以做他喜欢做
的事。
苏格拉底 对，我们必须进行尝试。我们显然要从这位女神
开始，按照我们朋友的说法，她的名字叫阿佛洛狄忒，尽管我们的
朋友还告诉我们，她的最真实的名字是“快乐”。
普罗塔库 好极了。
苏格拉底普罗塔库，在给诸神命名的问题上，你认为凡人可
以给神起名字，而我总是比你胆小，确实没有别的什么事情能令我
更加害怕了。所以，在这个例子中，我会用使这位女神快乐的名字
称呼她，至于快乐，我知道这是一件有着多样性的事情，如我所说，
我们必须愉快地把我们的思想转向对快乐本性的考察。“快乐”这
个词当然只表示单一，但它的形式足多样的，在某种意义上说，快
D 乐的各种形式相互之间是不同的。例如，我们可以说一个不道德
C
的人感到快乐，也可以说一个道德的人也感到快乐，只因为他是道
德的；我们还可以说一个心中充满愚昧与期望的傻瓜感到快乐；我
们还可以说一个理智的人感到快乐，只因为他是理智的。如果有
人断言这些不同种类的快乐都是相同的，那么他肯定是个傻瓜，是
吗?
普罗塔库 苏格拉底，它们是不同的，因为它们的来源不同，
但就其本身来说，它们并不是相互对立的。快乐怎么能够与快乐
E 对立呢?这世上肯定不会有比事物与其自身更加相同的东西了?
苏格拉底 那当然了，就好像颜色与颜色。你真是聪明极了!斐 莱 布 篇
179
仅就各种颜色是颜色而言，它们没有区别，但每个人都知道黑不仅
与白不同，而且事实上绝对相反。图形与图形也一样，作为一类事
物，所有图形都是图形，但就划分为不同类的图形来说，有些部分
之间是绝对相反的，另一些则有无数的不同点，相同的例子我们还
可以找到许多。所以你一定不要相信这个论证，把各种绝对相反
的事物当作一样事物。我担心，我们就要看到快乐与快乐相反的
某些例子了。
13
普罗塔库也许吧，但这种情况会给我们的论证带来什么危
害呢?
苏格拉底尽管这件事并不像你给它们起了本不属于它们的
名字，但这个问题我们应该回答。我的意思是，你说一切令人快乐
的事物都是好的。当然了，不会有任何人想要坚持说令人快乐的
事物不是快乐，但这些事物在有些情况下是好的，在有些情况下是 B
坏的，而且确实在大多数情况下是坏的
与我想法一致的人坚
持这个观点
然而你却把它们都说成是好的，尽管要是有人强
迫你进行论证，你会同意它们是不同的。在坏的快乐和好的快乐
中到底有什么相同的成分出现，使你用好这个词来指称所有快
乐?
普罗塔库你这是什么意思，苏格拉底?你认为有人会在同
意快乐是善以后还能忍受你的唠叨，说有些快乐是好的，有些快乐C
是坏的吗?
苏格拉底 好吧，不管怎么说，你允许它们是不同的，而且在
有些情况下是相互对立的。
普罗塔库就它们都是快乐而言，它们没有什么对立。
苏格拉底 我们又回到原来的立场上来了，普罗塔库。看起
来，我们甚至不想允许一种快乐与另一种不同，而要说所有快乐都
是相同的。刚才的例证并没有引起我们的内疚，我们的信念和论180
柏拉图全集(第三卷)
D 断还是与大多数普通人没有什么区别，在讨论中表现得极为幼
稚。
普罗塔库你讲的到底是什么?
苏格拉底我的意思是这样的。假定我对你进行反击，模仿
你的方法，强词夺理地说一对完全不同的事物是完全相同的，然后
我就说你刚才说过的这些话，但这样一來我们都会显得极为幼稚，
我们的讨论会“擱浅和幹涸”。所以让我们还是回到水中去吧，到
那时我就大胆地说，我们可以努力奋斗，相互之间有可能达成一致
意见。
普罗塔库 告诉我怎么做，行吗?
F
苏格拉底 普罗塔库，这一回必须由你提问，我來回答。
普罗塔库 这个问題到底是什么?
苏格拉底 最初我被问到什么是善的时候，我建议理智、知
识、心灵，等等，是善的。但若按你的建议，它们就不是善了，对嗎?
普罗塔库 它们就不是善了，为什么?
苏格拉底 知识从总体上来说是一个复数，在其中这种知识
14 与那种知识不同——甚至还会有这种知识与那种知识相反的情
况，如果我一开始就对这个问題抱着警覺的态度，坚持知识决不会
与知识不同，借此将我们的讨论引向终结，就像俗话说，找个借口
从失事的船上逃走，那么我还会是一个恰当的人选，继续进行当前
的讨论吗?
普罗塔库 噢，当然了，我们必须离开沉船，但一定不会是以
这种方式。我的问題在于受你们的吸引，把你们的论点与我自己
的看法混在一起了。现在让我们承认，快乐和知识一样，是复数，
快乐与快乐之间有不同或差异。
B
苏格拉底 那么好吧，普罗塔库，别让我们闭上眼睛，使我们
看不到你给你的善附加的多样性，就像我们的做法一样。让这些斐 莱 布 篇
181
多样性公平地摆在我们面前，然后让我们大胆地冒一次险，希望它
们能在考察中显示出来，看我们是否必须把善的头衔给予快乐还
是给予理智，或是给予第三者。因为我认为我们努力的目标不是
确保我的建议或你的建议取得胜利，倒不如说我们双方都必须为
真理而战，为整个真理而奋斗。
普罗塔库我们确实必须这样做。
苏格拉底那么让我们达成一致意见，这个意见将给我们的C
论断提供一个更加坚实的基础。
普罗塔库你指的是什么论断?
苏格拉底这个论断使每个人都感到困惑，无论他们是否想
要这样，要知道有些人有时候是想要这样的，有些人有些时候则不
是这样。
普罗塔库我希望你能说得更加清楚些。
苏格拉底我指的这个论断刚才已经出现了，这个论断确实
令人惊讶。因为说多就是一和…就是多确实令人惊讶。任何人提
出多是一或一是多都会遭到反对。
普罗塔库 你的意思是，有人说我普罗塔库尽管是一个人，但 D
却有许多相反的普罗塔库，把我说成既是高的又是矮的，既是重的
又是轻的，如此不一而足，尽管我始终是同-·个人?
苏格拉底这不是我的意思，普罗塔库，你提到的这个一与多
的惊人例子是…种老生常谈。现在几乎每个人都同意没有必要以
这样的方式理解一与多的关系，感到做这样的理解是幼稚可笑的，
有损于论证的，好比说，你把多说成是某人的肢体或器官，使你的 E
对手承认提到的这个人指的就是所有这些肢体和器官，然后使他
显得非常可笑，因为他被迫承认那个不可信的一是多的论断，这个
多确实可以是无限的多，而这种多只不过是一。
普罗塔库苏格拉底，如果这些例子是老生常谈，每个人都已15182
柏拉图全集(第三卷)
经承认这些说法，那么你说的与同一论断相关的其他例子又是什
么呢?
苏格拉底我亲爱的孩子，如果把一理解为某种可以产生和
消灭的事物，就像我们刚才讲过的事物那样的话，那么就像我们前
麵说过的那样，可以认为没有必要再去探索。但假定你大胆地把
一理解为人、牛、美、善，如果你严肅地关注它们并对它们进行划
分，那么你说的一就是有严重争议的一了。
普罗塔库 有什么争议?
苏格拉底首先，我们是否必须相信这样的一具有真正的存
B
在，我们要問怎样才能察觉它们的存在，它们永远是一又是相同，
既不会产生也不会消灭，它一经开始就永远存在，它是最确定的單
·,然而它后来可以存在子有产生的无限多的事物中——它是一
种可以同时在一与多中发现的相同的一。它的某个局部或它的全
部要从它自身中分离都绝无可能吗?普罗塔库，这不是你的问題，
C 但这些问題，涉及另一种类的一与多，如果不能恰当地解决，会引
起诸多不满，如果恰当地解决了，才能令人满意。
普罗塔库那么,苏格拉底，这就是我们当前要完成的首要任
务。
苏格拉底这正是我想要说的话。
D
普罗塔库 那么好吧，你可以认为我们这些在场的人都同意
了你的意见。至于斐莱布，我们最好别再提他了，让这条打瞌睡的
狗躺下吧。
苏格拉底 很好，在关于这个主题的这场大会战中，我们首先
应该朝哪个方向迈进呢?我有一个建议。
普罗塔库你说吧。
苏格拉底 我们可以做这样的安排。我们把这种显现于各处
的一与多的等同当作我们说出来的这些句子的结果，凡是过去或斐 莱 布 篇
183
现在说出来的每个句子都包括在内。我们正在处理的这个问题绝
对不会停止存在，它的出现并非第一次。在我看来，倒不如说，它
一而再，再而三地出现，永不消失，永不褪色。年轻人一听到这句
话就异常兴奋，好像发现了理智的金矿，他会忘乎所以地到处炫
E
耀，像做游戏一样热衷于证明它。他会先站在一边，然后又跳到另
一边，然后又重新来过，在这样的游戏过程中他首先把自己搞糊涂
了，然后也把他的邻居搞糊涂了，无论他们年纪如何，比他大或比
他小，或是和他同龄。他对他的听众没有任何仁慈之心，无论听众16
是他的父母还是其他人——此外，他还会宰杀牺牲，也会杀人，包
括外国人，对外国人他当然绝不会显示仁慈，除非他碰上一位占卜
师。
普罗塔库 请你注意，苏格拉底，有许多人在场，全都是青年。
如果你继续污蔑我们，难道你不怕我们站在斐莱布一边向你进攻?
好吧，不管怎么说，我们明白你的意思。也许有某种方式或方法可
以解除我们在讨论中遇到的麻烦，我们也许会找到某种更加吸引 B
人的方法来逼近这个主题。如果是这样的话，请你尽力而为，我们
愿意陪伴你——尽我们的最大努力，也就是说，苏格拉底，我们面
临的主题是重大的。
苏格拉底 如果我采用斐莱布的风格对你说话，那么这个主
题确实重大，我的孩子。尽管在过去我热衷的方法经常使我陷人
孤立无援的境地，但无论如何，没有，也不会有一种比我一直使用
的方法更加吸引人的方法了。
普罗塔库 把你的方法告诉我们。
苏格拉底 这种方法很容易说，但用起来就不容易了。它确 c
实是一种工具，通过它可以在技艺的范围内做出种种发现，也可以
弄懂各种知识。让我来说明这种方法，供你考虑。
普罗塔库请吧。184
柏拉图全集(第三卷)
苏格拉底 有一种礼物是诸神从他们的住所赐给凡人的——
至少在我看来这是明显的——它通过普罗米修斯，或某个像他一
样的神，与那极为明亮的火种一道，到达人类手中。从前世代的人
比我们要好，比我们更接近诸神，他们以讲故事的形式把这种礼物
一代代传了下来，他们说，一切事物据说都是由一与多组成的，在
它们的本性中有一种有限与无限的联系。他们又说，我们无论处
理什么事务，都必须用它来整理事物的秩序，假定有某个单一的
相，然后寻找它，因为我们将发现它被包含在某处；然后如果我们
掌握了它，我们还必须继续从一的相出发寻找二的相，如果找到了
二的相，就可以接着找三的相或其他数目的相：我们必须对每个
“一”做这样的工作，直到我们不仅明白我们开始时的一既是一又
是无限的多，而且也明白有多少个这样的一、但在我们弄清位于
一与无限之间的事物的相的总数之前，我们不会把我们的多说成
无限。等我们完成了这项工作，只有到了这个时候，我们可以让所
有这些居间的相进入无限的序列，不再麻烦它们，这就是我说的，
诸神把考察、学习、相互教育的任务赋予我们，但你们这些能干的
现代人，在造出一或者造出多的时候，不是太快，就是太慢，得到了
一，马上就趋于无限，看不到那些居间的东西，而引起哲学式的讨
论和争吵式的讨论之间所有差别的原因正在于如何认识这些居间
的东西。
D
E
1?
普罗塔库 我想我或多或少明白你的意思，苏格拉底，但我仍
旧想要进一步澄清某些要点。
苏格拉底普罗塔库，如果以字母为例，我的意思肯定是清楚
B 的，所以你可以用在学校里学习字母为例。
普罗塔库请你说清楚些。
苏格拉底 通过我们的口腔，你的口腔、我的口腔、所有人的
口腔，发出的声音，既是一又是无限的多，难道不是吗?斐 萊 布 篇
185
普罗塔库当然是；
苏格拉底如果我们只是簡單地认为它是无限的多，或者認
为它是一，那么我们还没有真正搞懂。使一個人“学会字母”就是
让他知道声音的数量和种类。
普罗塔库非常正确。
苏格拉底 那么,使一个人学会音乐也是一回事。
普罗塔库怎么会呢?
苏格拉底 如果你去掌握音乐技艺，你不也像前面学习字母 c
·样掌握某个声音吗?
普罗塔库当然。
苏格拉底 我们可以从声音中区别高音、低音，以及音高，是
吗?
普罗塔库是的。
苏格拉底 如果你知道的无非就是这三个术语，那么你还不
是真懂音乐，尽管你要是连这些术语都不知道，那么你根本与音乐
无关。
普罗塔库 没错。
苏格拉底 我亲爱的朋友，当你掌握了高音和低音之间的音
阶的数量和性质，以及与这些音阶相关的音符，以及由此产生的音 D
符的系统，这些音符系统是我们学过的，称作“音域”,进一步说，当
你掌握了表演者的身体运动的相关特点，据说这些特点是由数决
定的，被称作“数目”和“尺度”,你要始终记住这是处理一与多问題
的正确方式——只有到了这种时候，当你把这些都掌握了，你才有
E
了真正的理解，无论你选来进行考察的“一”是什么,都可以按照这
种方法来进行。另一方面，无限的多总是属于并内在于某个具体
事物，在每一具体情况下会使人成为不受约束的笨蛋、不值得…
谈的人、十足的背时鬼，因为他从来没有在任何事物中寻找数186
柏拉图全集(第三卷)
日：
普罗塔库 斐莱布，我认为苏格拉底现在说的话非常精彩。
斐莱布 他现在说的话，噢，对，我也这样看、但是我想问，为
什么要对我们说这些话，他的日的是什么?
18
苏格拉底 普罗塔库，斐莱布的问题是非常恰当的。
普罗塔库确实如此，那么请你作答吧。
苏格拉底我会的，但我先要对我已经说过的话作一点补充。
你记住，当你得到了你的“-·”时，无论这个·是什么,你一定不要
把你的眼睛马上转向无限，而要转向一个数；如果你被迫从无限开
B 始，你也要有相同的做法。你一定不要把你的眼睛马上转向一，而
要察觉到包含着多的这个或那个数，无论这个数是什么;而抵达--
必须是最后一步。我们可以再用字母为例说明我现在的意思
普罗塔库 怎么个说明法?
苏格拉底声音的无限多样性曾经-度被某位神祇，或某位
神一样的人所察觉。你知道那个故事，在埃及有这样的人，他的名
字叫塞乌斯①。他最早在声音的无限多样性中察觉到元音字母的
C 存在——不是单数的元音字母，而是复数的元音字母——然后察
觉到其他声音的存在，尽管这些声音不可称作清晰发出的声音，但
确实是一种声音。这类声音有许多，而不是只有一个。他还区分
出今天被我们称作“哑音”的第三类字母。做完这些区分后，他对
不发音的字母或哑音字母进行划分，直到获得每一个这样的字母，
然后他又对元音字母和居于元音与哑音之间的那些音做了同样的
工作，最后他发现了许多这样的字母，并把一整套字母称作字母，
就像其中每个成员都是字母一样。这是因为他明白，若与其他字
母分离，我们无人可以仅凭这个字母本身来明确这个字母。他明
①塞乌斯(Theuth),传说中的人物。斐 莱 布 篇
187
白“字母”是一种相互有联系的一，由于所有这些声音都可以归入 D
这个一，所以他把发音称作“字母的技艺”,意思是这是一门处理这
些声音的技艺。
斐莱布 普羅塔库，与已经使用过的例子相比，我知道这个例
子比较清楚，但我仍日感到不滿意，就像我前不久说的一样。
苏格拉底斐莱布，你的意思是，这个例子与我们所说的到底
有什么关系?
斐莱布是的，这是普岁塔库和我--直想要寻找的。
苏格拉底然而，你说你们一直想要寻找的东西确实就在你 E
们面前
斐莱布怎么会呢?
苏格拉底我们的讨论是从这样一个问題开始的，理智或快
乐应当选择哪一个，难道不是吗?
斐莱布 确实如此。
苏格拉底我们当然也说过它们各白是一样事物。
斐莱布 无疑如此。
苏格拉底那么前面的讨论要求我们做的正是既显示它们各
自如何是一与多，又显示它们各自如何在抵达無限多样性之前擁
有某个确定的数-
提醒你一下，我们不能直接抵达無限多样性。
普罗塔库斐莱布，苏格拉底用他可疑的循環方法引诱我們19
陷入这个困难的问題。你认为，我们哪个人应当回答当前这个問
題?如果我在完全接替你进行讨论之後还要你来回答，因为我没
有能力回答这个问题，那么这样做有点可笑，但若我們俩没有一·个
能回答这个问题，那么我认为还要可笑得多。所以，你认为我们该
怎么办呢?我想，苏格拉底现在提出的问題涉及快乐。它是不是
一个不同的种?如果是，那么有多少快乐?它们是什么样的?至
于理智，也会有完全相同的问題产生。188
柏拉图全集(第三卷)
苏格拉底 卡里亚① 之子，你说得非常准确。如果我们不能
对每一事物这样做，那我们就一无是处了，每一事物都是一、相似、
相同，同时如我们前面的解释所揭示的那样，它也是相反。
普罗塔库苏格拉底，这就是一存在的方式：还有，尽管聪明
C
人的理想是知道一切，但我认为明白自己所处的位置并非一件坏
事。现在为什么要说这样的话?我会告诉你的。你让我们每个人
都对这场讨论有所贡献，而你苏格拉底在讨论中可以分享成果，以
便决定人拥有的一切事物中什么是最好的。当斐莱布说是快乐、
高兴、享乐等等的时候，你驳斥说，这些东西不是最好的，另一类不
同的事物才足最好的，我们愿意以此提醒自己，并将两类事物在头
脑中相提并论，对它们进行考察。我来归结一下，你坚持说有这样
些事物可以恰当地称作…种比快乐更好的善
亦即理性、知
识、理智、技能，以及与此相近的一切事物——我们必须获得的是
这些东西，而不是快乐等等.当这两种观点都提出来，相互争执不
下的时候，我们开玩笑似地威胁你，要是这场讨论没有一个满意的
E
名
结果，我们就不让你回家，而你同意了我们的要求，允许我们为了
达到这个目的而把你留下来。我们现在要告诉你的是一句孩子们
常说的话，已经送出去的东西不能要回来。所以，不要再用你这种
方法来处理摆在我们面前的问题。
苏格拉底你指的是什么方法?
普罗塔库 使我们陷入困境的方法，你提出的问题我们根本
无法做出满意的回答。我们一定不要想象我们当前努力的目标就
是为了使自己陷入困境，不，如果我们不能完成任务，那么就由你
来完成，因为这是你答应过的。既然如此，请你自己去搞清楚是否
必须划分快乐或知识的种类，或是忽略这个问题，也就是说，如果
20
①卡里亚(Callias)是普罗塔库之父。斐莱 布 篇
189
你能够并愿意使用另一种方法，那么就用它来澄清我们争论的问
题好了.
苏格拉底好吧，既然你这样说了，那么你就没有必要进一步B
恐吓你可怜的牺牲品了，你说的“如果你愿意”把我的恐惧全都赶
跑了。还有，我想有某一位神正在帮助我回忆起一些事情来，有助
于我们的讨论。
普罗塔库真的吗?什么事情?
苏格拉底 我想起很久前听说过的一种关于快乐与理智的理
论——也许是在梦中听到的——这种理论认为二者都不是善，善
是另一种东西，它与二者都不同，比二者更好。你要知道，如果我 c
们现在能够清楚地知道这第二样东西，那么战胜快乐就不成问題
了，因为这样一来，快乐就不能继续等同于善了，是嗎?
普罗塔库 是的：
苏格拉底至于给快乐分类的方法，我想，我们不再需要了。
不过，如果继续讨论下去，我们将看得更清楚。
普罗塔库 那么好极了，但愿你的结论也这样。
苏格拉底 如果我们可以先解决几个小问題，那我就开心了。
普罗塔库什么小问题?
苏格拉底 善必须列为完善的还是不完善的?
普罗塔库 当然是一切事物中最完善的，苏格拉底。
苏格拉底 善也必须是恰当的吗?
普罗塔库 确实如此。事实上，它也必须在这个方面超过一
切事物。
苏格拉底 善还有一个特点必须予以强调，一切认识善的生
灵都会寻求善，渴望成为善的。它们想要捕捉善，使善成为自己的
东西，也只有包含这样或那样善、并且在其发展过程中体现出善来
的东西才会引起它们的关心。
D190
柏拉图全集(第叁卷)
普罗塔库对此我只能表示同意。
F:
苏格拉底 如果我们可以对快乐的生活和理智的生活作一番
考察，那就要把它们分割开来观察。
普罗塔库 你这是什么意思?
苏格拉底让我们假定快乐的生活中没有理智，理智的生活
中没有快乐。因为它们若是善的，那它们就不需要用其他事物来
21补足，但若我们发现它们有这样的需要，那么它们可能就不再是我
们要找的真正的善了。
B
普罗塔库是这么迴事。
苏格拉底那么我们是否可以向你提问，以此进行我们的试
验呢?
普罗塔库 务必如此。
苏格拉底 我有一个问题。
普罗塔库 你问吧。
苏格拉底普罗塔库，你願意自己的一生都生活在最大的快
乐之中吗?
普罗塔库当然愿意。
苏格拉底如果你得到了最圆滿的快乐，你就不会认为自己
需要别的东西了，是吗?
普罗塔库 是的，我不需要。
苏格拉底 请注意，你肯定自己不需要思想、理智、适当的计
算，等等，这样一些东西吗?
普罗塔库为什么需要?如果我已经有了快乐，还有什么是
我需要的?
苏格拉底 那么你会终生享受最大的快乐，是嗎?
普罗塔库当然了。
苏格拉底 但若你没有理性、记忆、知识、真正的判断，那么我斐 莱 布 篇
191
想，你首先必定会连自己是不是在享受快乐都不明白，因为你完全
缺乏埋智。
普罗塔库必然如此。
苏格拉底其次，如果你没有记忆，那么我想，你连自己过去
是否享受过快乐也不记得，也许你在过去某个时候是快乐的，但你 c
却没有任何记忆。再次，如果你没有真正的判断，那么当你快乐
时，你也无法判断自己是快乐的，如果你缺乏计算的能力，那么你
甚至无法算出自己以后会不会快乐。你的生活不是人的生活，而
是某种海兽或藏身于贝壳中的海洋动物的生活。我说得对吗，或
者说我们可以设想别样的情景?
普罗塔库不能。
苏格拉底 那么我们可以期望过这样一种生活吗?
普罗塔库 苏格拉底，你的论证让我彻底地无言以对。
苏格拉底 好吧，但别因此而丧失信心，让我们把注意力转向
理性的生活，对它进行观察。
普罗塔库 什么是“理性的生活”?
苏格拉底 设想我们中有一个人选择了一种生活，拥有理智、
思想、知识和所有的记忆，但没有一丝一毫的快乐，也没有一丝-· E
毫的痛苦，他丝毫感觉不到这类事情。
普罗塔库 苏格拉底，这两种生活都不是我想要的，也没有人
会想要过这两种生活，除非我搞错了。
苏格拉底 普罗塔库，一种结合的生活怎么样，由两种生活混 22
合而成?
普罗塔库 你的意思是既有快乐，又有理性和理智?
苏格拉底 对，我要加以混合的就是这些东西。
普罗塔库 我想，任何人都宁可要这种混合的生活，而不要那
两种单一的生活。我确实还要进一步说，每个人都会这样做。
D192
柏拉图全集(第三卷)
B
苏格拉底我们明白在我们当前的讨论中出现的结果吗?
普罗塔库是的，当然明白。有三种生活提供给我们，前两种
生活对任何人或动物来说都不是充分的或可取的。
C
苏格拉底那么这一次很明显了，如果你接受这两种生活，那
么可以证明它们都不包含善。如果它门包含善，那么它们应当是
充足的、完全的、一切动植物都想要的，这些动植物都有能力从头
到尾生活在这样的境况下；如果我们中有人宁可要别的生活，那么
他就是误解了真正想要的本性，由于无知和某种不幸的必然性，他
得到了他并不想要的东西。
普罗塔库 看起来确实是这么回事。
苏格拉底 那么好，我们该说的都已经说了，可见斐莱布的女
神一定不能理解为与善等同的东西。①
斐莱布 不能，不过你的“理性”也不是善，苏格拉底，刚才的
例子也同样说明了这一点。
苏格拉底 没错，斐莱布，我的理性也不是善。然而我想，如
果这里讲的是真正的、神圣的理性，那么情况就不一样了。到现在
D为止，我还没有宜称理性夺冠，用理性的生活反对混合的生活，但
我们确实必须寻找，看我们该把亚军授予谁。至于使这种混合生
活本身产生的原因，我们中的某个人很可能会说是理性，其他人会
说是快乐，由此看来，这两种东西都不会是善本身，但二者之一很
有可能是使善本身产生的原因。这就是我与斐萊布甚至会比以前
争论得更加激烈的地方——无论这个原因是什么,由于它被包括
在混合生活之中，使这种生活既是人们期望的，又是善的，而理性
E
比快乐更加接近这个原因。如果是这样的话，那么我们不能聲称
快乐有权获得冠軍或亚军；如果我们此刻能把信仰也包括在我的
① “斐莱佈的女神”指快乐。斐 莱 布 篇
193
理性之中的话，快乐甚全不能获得第三名。
普罗塔库 很好，苏格拉底，在我看来，你刚才的论证已经给
了快乐致命的一击，在夺取胜利者桂冠的战争中，它已经倒下了。 23
但我认为，我们可以说勇敢的理性也不能获得冠军，因为这个论证
同样也宣告了理性的失败。如果快乐连亚军都拿不到，那么理性
无疑也会发现自己受到崇拜者的轻视，连理性的崇拜者也都不会
认为它像以前那样美丽了，
苏格拉底如果是这样的话，那么我们最好离开它，免得严格
的考察引起它的痛苦，好吗?
普罗塔库你在胡说八道，苏格拉底。
苏格拉底你的意思是，说快乐也会有痛苦是不可能的?
普罗塔库还不止这些，你不明白，你要是不把这个问题说清
楚，我们中没有人会让你走。
苏格拉底喃!摆在我们面前要做的事情还多着呢，普罗塔
库，我得说，我们要做的事情决不容易、看起来我确实需要使用新
策略。如果我的目标就是确保理性亚军的地位，那么我必须拥有
某些与我先前的论证不同的武器，尽管有些可能是相同的。是这
样的吗?
普罗塔库是的，当然是。
苏格拉底 我们在起步时一定要十分小心。
普罗塔库 起步?
苏格拉底让我们对宇宙中现存的一切事物作两重划分，或
者说如果你不介意，作三重划分。
普罗塔库 按什么原则划分，我可以这样问吗?
苏格拉底 我们可以用到我们前不久说过的一部分内容。
普罗塔库哪个部分?
苏格拉底 我想，我们说过，神向我们启示了事物的两种要
B
C194
柏拉图全集(第三卷)
D
E
24
素，无限与有限、
普罗塔库 确实说过。
苏格拉底那就让我们以此为标准进行分类，至于第三类，就
是那些产生于二者混合的事物，尽管我担心我给事物分类和列举
事物的能力是非常可笑的。
普罗塔库 你想说什么,我亲爱的先生?
苏格拉底 我现在好像还需要第四类。
普罗塔库 告诉我这第四类是什么。
苏格拉底 想一想两类事物相互混合的原因，把这个原因作
为一类，加在原来那一类之后。
普罗塔库 你是否肯定自己不再需要第五类来作为分离的原
因?
苏格拉底 也许要，但我想不是现在。一旦有了这种需要，我
会去寻求第五类，我这样做的时候希望你能原谅我。
普罗塔库 好的，我肯定会原谅你。
苏格拉底 那么好，现在让我们把注意力集中在四类中的前
三类。首先注意前三类中的前两类，注意观察它们各自如何分裂
成多，分成许多部分，然后再把它们汇集在一起，让它们重新成为
一，以此明了它们各自如何实际上既是一又是多。
普罗塔库 你能否说得更清楚一点?如果你能够，那么我敢
说我能跟得上你的意思。
苏格拉底 好吧，在说“三类中的前两类”时，我指的是前面提
到的无限与有限。我要试着解释无限在某种意义上是多，而有限
我们可以等一等再说。
普罗塔库好吧。
苏格拉底 现在请你注意，我要你关注的这件事是困难的、有
争议的，但我仍旧要求你关注它。让我们从“较热”和“较冷”开始，斐 菜 布 篇
195
先问你自己有没有注意到，这两个词没有限度的意思，或者说用
“较多”和“较少”来表示的事物的限度实际上存在于事物之中。只
要事物拥有限度，那么它们无疑承受着限度。把限度赋予事物，这B
个限度也就是事物自身存在的限度。
普罗塔库完全正确。
苏格拉底我们事实上可以断言，在“较热”和“较冷”中总是
可以找到“较多”和“较少”。D
普罗塔库确实如此。
苏格拉底那么我们的论证表明“较多”和“较少”这个对子是
没有限度的，我认为，没有限度就表明它们必定是绝对的无限。
普罗塔库苏格拉底，我也强烈地感觉到这一点。
苏格拉底 噢，对，同答得好，我亲爱的普罗塔库，你的回答提 C
醒了我，你刚才讲的“强烈”与“微弱”也具有“较多”与“较少”那样
的性质。当它们在事物中出现时，它们决不会表现为一个确定的
量，但我们确实把这种与“温和”相对而言的“强烈”的性质引入事
物，或以别的方式引人。它们带有“较多”或“较少”,但消除了确定
的量。如我们刚才所说，这是因为如果它们不消除确定的量，而是 D
把确定的、可度量的量接纳到“较多或较少”和“强烈或微弱”存在
的地方，它们自身的性质就发生变化了。一旦你把确定的量赋予
“较热”和“较冷”,它们就不再是比较热的和比较冷的了；“较热”决
不会止步，而总是进一步发展，“较冷”也一样，而确定的量是某种
停滞发展和僵化的东西。由此可见，我说的“较热”及其对立面，必
定是无限的。
① 此处提到的“较多”和“较少”实际上是希腊语中表示比较级的两个
词，相当于英文的“mom”和“les”,宜在抽象意义上理解，表示“比较……的”、
“更…的”。196
柏拉图全集(第三卷)
普罗塔库 确实如此，苏格拉底，尽管像你说的那样，这些事
E 情不容易理解。不过，如果经过反复，讨论双方还是能够达到宽容
的一致意见。
苏格拉底 没错。这就是我们必须尝试的。然而，就当前来
说，为了避免讨论过于冗长，还是来看我们能否接受我将要对无限
的性质作出的解释。
普罗塔库无限的性质是什么?
苏格拉底当我们发现事物变得“较多”或“较少”的时候，或
者变得可以接纳“强烈”、“微弱”、“非常”等等术语的时候，我们都
必须把它们归入一个类别，亦即无限这个类别；这与我们前面的陈
述是一致的，如果你还记得的话，这就是我们要尽力而为的事，把
这些分割成部分的东西汇集起来，给它们打上某个单-性质的标
记。
25
普罗塔库 我记得。
苏格拉底 那么不接纳这些术语，而接纳与之性质相反的术
语的事物，我们必须把它们全都分开，归在有限之下。这样的术语
首先是“相同”和“相等”,其次是“两倍”和其他任何表示倍数的术
B 语，或表示尺度之间关系的术语。我认为我们这样做是恰当的。
你认为如何?
普罗塔库 你说得好极了，苏格拉底!
苏格拉底那好吧。下面我们该如何描述第三类，有限与无
限的混合?
普罗塔库我想，还是由你来告诉我吧。
苏格拉底 如果有人听到我的祈祷，那么倒不如说让神来告
诉我们。
普罗塔库 那你就祈祷吧，看神会不会来告诉你。
苏格拉底 我在想，普罗塔库，我正在寻求一位神，他做我们斐 莱布 篇
197
的朋友已经有好一阵子了。
普罗塔库 真的吗?什么原因使你相信这一点?
苏格拉底 我以后会解释的。现在请注意听。
普罗塔库 你继续说吧。
苏格拉底 我想，我们刚才谈了“较热”和“较冷”,不是吗?
普罗塔库 是的。
苏格拉底 现在加上“较干”和“较湿”、“较高”和“较矮”、“较
快”和“较慢”、“较大”和“较小”,以及刚才我们提到属于某种包含
“较多”和“较少”的东西。
普罗塔库你指的是那种无限吗?
苏格拉底是的。现在，作为下一步，把它与有限这一家族结
合。
普罗塔库什么是有限的家族?
苏格拉底刚才我们汇集了无限这个家族的成员，但我们把
汇集有限的家族给省略掉了。我们必须把这个家族也汇集起来，
以显示有限的性质，但我们没有这样做。在汇集这两个种类的家
族的过程中，我们谈论的家族会变得比较清晰，尽管到了最后它们
可能会成为同样的东西。
普罗塔库 你讲的到底是什么家族?请解释。
苏格拉底 就是“相等”、“两倍”,等等。通过引进一个定数，
使对立双方的冲突终结，使之成比例或处于和谐状态。
普罗塔库 我明白了。你的意思是，通过不同的混合，我们显
然可以发现各种不同的产物。
苏格拉底你正确地理解了我的意思。
普罗塔库 那么你继续说吧。
苏格拉底 导致疾病与健康的因素也要正确结合吗?
普罗塔库 无疑如此。
C
D
26198
柏拉图全集(第三卷)
苏格拉底声音方面的高与低、快与慢是无限的，对它们来
说，引入“相同”一类的因素不是马上就能产生有限，使整门音乐的
技艺圆满地建立起来吗?
普罗塔库 说得好。
苏格拉底 还有，如果在非常冷和非常热衷引入“相同”一类
的因素，也就消除了过度与无限，创造出尺度与平衡。
普罗塔库 确实如此。
苏格拉底 在此，我们发现了好天气和其他一切美好事物的
源泉，亦即把无限与有限混合，对吗?
B:
普罗塔库当然。
苏格拉底 确实还有其他无数事物我可以省略，比如与健康
相伴的美与力，此外，在我们的灵魂中可以找到一大批美好的事
物。亲爱的斐莱布，我们的女神一定注意到人类对法律的藐视和
人性的极端邪恶，其原因在于人的快乐和欲望缺乏限度，因此要在
人类中建立法律和秩序，而法律和秩序标志着有限。你认为女神
C把人类给宠坏了，而我正好相反，认为女神保存了人类。你怎么
看，普罗塔库
普罗塔库 我极为满意，苏格拉底。
苏格拉底 如果你懂我的意思，那么我讲的第三种东西是存
在的。
普罗塔库 是的，我认为我懂。我想，你断言事物中有两种因
素——首先是无限，然后是有限。但对你提到的第一种东西我还
不能完全理解。
苏格拉底 我亲爱的先生，你不能理解的原因在于你被第二
种东西的多样性给搞糊涂了。但是无限同样也表现出形式的多样
性，尽管我们给它们贴上统…的标志，“较多”及其对立面，把它们
视为单一的。
D斐 莱 布 篇
199
普罗塔库 对。
苏格拉底 还有，表现出多样性来也好，并非真正的单一也
好，我们并不抱怨有限。
普罗塔库 不抱怨，没理由抱怨。
苏格拉底不管怎么说，没理由。至于第三个种类，我把所有
两种因素结合的产物都算在内，你可以认为这是我的意思，凡有产
生，在有限的帮助下从尺度中产生的东西都属于第二类。
普罗塔库我懂了。
苏格拉底现在继续往下说。我们说过，除了这三类，还要考E
虑第四类，我们双方要一起考虑。我希望你们认为一切事物的产
生都必然有原因。
普罗塔库是的，我是这样想的。没有原因，它们如何产生?
苏格拉底好吧，原因和制造者之问除了用词不同之外还有
什么区别吗?用它来称呼那个创造事物并使之成为一和同的东
西，这样做恰当吗?
普罗塔库 非常恰当。
苏格拉底 进一步说，被造的事物与产生而存在的事物之间
又只是用词上的差别吗?
普罗塔库是的。
苏格拉底 那么创造者应当拥有在先的位置，而被造者在产
生时追随创造者，这岂不是很自然吗?
普罗塔库确实如此。
苏格拉底因此，作为事物产生条件的原因从属于另一个不
同的原因，是吗?
普罗塔库当然。
苏格拉底 现在我们这三个种类包括了所有产生的事物，以
及它们得以产生的要素，对吗?
27200
柏拉图全集(第三卷)
普罗塔库确实如此。
苏格拉底我们正在谈论的第四类是塑造所有这些事物的原
B 因，它显然与其他事物都不同，对吗?
普罗塔库是的，确实不同。
苏格拉底我们现在把第四类区别出来了，这对于按序列舉
这类事物不会带来什么伤害，借此我们也可以记住它本身。
普罗塔库我同意。
苏格拉底那么,第一样东西我称作无限，第二样称作有限，
C 第三样是从二者混合中产生出来的东西，至于第四样，我希望称它
为混合与产生事物的原因，这样称不会有错，对吗?
普罗塔库确实没错。
苏格拉底 让我们继续前进。下一个問題是什么?我们进到
这一步的目的是什么?不就是发现亚军的位置应当给快乐还是给
理智吗?我们的目的不就在于此吗?
普罗塔库是的，
D
苏格拉底 因为我们已经区分了叁样东西，所以要决定冠军
和亚军，我们不就处在比较有利的位置上了吗?这就是我们争论
的起点：
普罗塔库 也许是吧。
苏格拉底 那么继续前进。我认为我们已经决定胜利属于快
乐与理智混合的生活。是这样的吗?
普罗塔库是的，
苏格拉底 那么我们当然可以看到这是一种什么样的生活，
属于哪一类?
普罗塔库 无疑如此。
苏格拉底 我想，我们事实上断言它是我们第三类的一部分。
因为这一类并非仅由两样事物组成，而是由一切受到限制的无限斐 莱 布 篇
201
的事物所组成。因此，把我们赢得胜利的那种生活视为它的一部
分是正确的。
普罗塔库 是的，完全正确。
苏格拉底很好。你那种不混杂的快乐生活怎么样，斐莱布?E
说它应当属于我们提到的哪一类才是正确的?但在你表达自己的
观点之前，还是先来回答我提出的·个问题吧。
斐莱布 请问吧
苏格拉底快乐与痛苦包含限度吗?或者说它们属于那种接
受“较多”和“较少”的事物?
斐莱布它们属于那种接受“较多”的事物，苏格拉底。快乐
若是不具有数量和程度上的无限的本性，那么它就不会是最高的
善。
苏格拉底同样的道理，斐莱布，痛苦也不是最坏的，因此我 28
们必须寻找某些无限之外的性质来解释善的成分如何依附于快
乐。好吧，如果你乐意的话，我们可以把这个无限沉思的论题之一
搁下。但我要问你们俩，难道我们可以把理智、知识和理性算作我
们上面提到的哪…类东西，而又不会犯下反对光明的罪过?按照
我们作出的回答正确与否，我们现在的考察会发生重大转向。
斐莱布你在荣耀你自己的神，苏格拉底。
苏格拉底我也在荣耀你自己的女神，我的朋友，对我们的问
题做出回答仍旧是必要的。
普罗塔库苏格拉底做得对，斐莱布，你要知道我们必须按他
说的去做。
斐莱布 好吧，你是自愿代表我说话的，不是吗，普罗塔库?
普罗塔库 确实如此，但我现在有点困惑不解，苏格拉底，还
是请你白己说吧，否则的话，你会看到我们拨错了弦，对你提供的
选择做出错误的决断。
B202
柏拉图全集(第三卷)
C
D
苏格拉底 我必须按你说的去做，普罗塔库，事实上你强加于
我的任务并不难。但我开的玩笑确实引起了你的警觉，斐莱布把
我开的玩笑称作炫耀，刚才我问你理性和知识属于哪一类，是
吗?
普罗塔库确实如此，苏格拉底。
苏格拉底这个问题其实很容易。因为所有聪明人都同意，
并因此而诚实地荣耀自己，我们拥有的理性足天地之王。我认为
他们这样说是对的。但若你不介意，我希望我们能够对这一类事
物做出更加充分的考察。
普罗塔库那你就开始吧，苏格拉底，请别在乎要花多长时
间，我们不会与你争吵的。
苏格拉底谢谢你，让我们开始。我们是不是应当从下面这
个问题开始呢?
普罗塔库什么问题?
苏格拉底 普罗塔库，我们说，事物的总和，或者被我们称作
宇宙的东西，由一种无理性的或盲目的力量所控制，或受纯粹的机
缘所支配，或者正好相反，让我们追随我们的前辈说宇宙由理性和
神奇的规范性的理智所统治。
普罗塔库这是一个非常困难的问题，我亲爱的苏格拉底。
你的前一种建议在我看来完全是一种亵渎。理性为宁宙安排了秩
序，把正义赋予这个有序的宇宙，规范着太阳、月亮、星辰，以及整
个天穹的旋转，我自己从来没有想过或想要表达与此相反的观点。
E
苏格拉底 那么你希望我们同意较早的思想家们的观点，视
之为真理，是吗?我们一定不要为了自己的平安而去迎合其他人
的意见，而要冒着危险承担批评的重任，因为有些能干的人断言这
29
个世界并不像我们描述的这样，而是无序的。我们这样做对吗?
普罗塔库我肯定愿意这样做。斐 莱 布 篇
203
苏格拉底那么好，现在把你的注意力放到摆在我们面前的B
下一个问题上来。
普罗塔库什么问题?请说。
苏格拉底我们可以察觉到一切有形体的动物具有某些成
分，亦即火、水、气，以及土，如谚语所说“我们看到大地也像飘摇于
风暴中的水手”①,在动物的构成中，这些成分都会出现。
普罗塔库没错，我们现在的讨论难度之大，也像在真理的风
暴中飘摇。
苏格拉底 好吧，现在让我来向你指出某些事情，适用于构成
我们身体的每一成分。
普罗塔库你在说什么?
苏格拉底 在我们身上的这些成分只是微不足道的残片，它
们在质量上也远不是纯粹的，或拥有一种与其真正性质相适应的
力量。让我举个例子来向你解释，但你必须视之为适用于所有成
分。宇宙中有火，而我们身上也有火，不是吗?
普罗塔库 当然。
苏格拉底 我们身上的火在数量上是少的、弱的、微不足道
的，而宇宙之火是巨大的、神奇的、美丽的，拥有一切属于火的力
量。
普罗塔库 你说得完全正确。
苏格拉底 继续往下说，宇宙之火是由我们身上的火供养、产
生、增长的，还是正好相反，你我之火以及其他所有动物之火的维
持、产生和增长都要归因于宇宙之火?
普罗塔库 这个问题甚至不值得回答。
苏格拉底 你说得对，我确实认为你也会对上——我们动物 D
① 这句谚语出处不详，土和大地是一个词。
C204
柏拉图全集(第三卷)
拥有的土和宇宙拥有的上——说同样的话。事实上，我在前面那
个问题中提到的所有元素都是这样。你的回答在我预料之中，是
吗?
普罗塔库 有谁能够做出不同的回答并相信自己说得对?
苏格拉底我不这样认为，无论他是谁。下面随我再进一步，
如果把我谈论的所有元素当作一个集合的单·体，那么我们不是
把它称作身体吗?
普罗塔库当然：
苏格拉底好，让我告诉你，同样的名字可以用来称呼这个有
序的宇宙，由于它也是用相同的成分构成的，所以它也是一个身
体，不是吗?
E
普罗塔库 你说得对。
苏格拉底那么,总起来说，这个属于我们的身体是由这个宇
宙的身体供养，从宇宙的身体中产生和获得我刚才提到过的所有
成分，或者说，反过来才是对的?
普罗塔库苏格拉底，这是另一个问题，不值得提出来：
苏格拉底好吧，看看另一个问题值不值得提?我看你会怎
么说。
30
普罗塔库 你说吧。
苏格拉底 我们不承认属于我们的身体有灵魂吗?
普罗塔库 我们显然会说我们有灵魂。
苏格拉底我的朋友普罗塔库，如果拥有和我们的身体同样
元素、而在各方面要美得多的宇宙的身体实际上不拥有灵魂，那么
我们的灵魂是从哪里来的?
普罗塔库显然不会有其他来源了，苏格拉底。
苏格拉底 是没有了，普罗塔库。我们肯定不会作这样一种
B 设想，有限、无限、二者的结合，还有呈现在一切事物中作为第四种斐 莱 布 篇
205
东西的原因，会设计不出最美丽、最宝贵的灵魂，是吗?这个最后
命名的原因，一方面提供了属于我们有灵魂的身体的元素，维持我
们的体格，有病时治疗它，还提供各种安排和治疗尺度，我们实际
上把它当作智慧，有着许多不同的运用，也决不会在宇宙的元素问
题上出错，尽管灵魂仍旧是由同样的元素构成的，大量地弥漫于整
个天空，但更加美丽，未受污染…
普罗塔库不会，做这样的设想是完全不合理的。
苏格拉底 放弃了这样的想法，那么我们最好还是追随我们
已经说过多遍的另一种观点，宇宙中存在着许多“无限”、丰富的
“有限”和主宰性的原因，它产生了秩序，规定了年、季节、月份，完
全配得上称作智慧和理性：
普罗塔库确实配得上。
苏格拉底 但是智慧和理性不能没有灵魂地产生出来。
普罗塔库 它们不能。
苏格拉底 因此你会说由于原因的力量，宙斯的本性中有国 D
王的灵魂和国王的理性，而其他诸神按其喜欢被称呼的名字，拥有
其他完善的性质。
普罗塔库 确实没错。
苏格拉底 普罗塔库，别以为我们讲的这些事情是无意义的，
相反，它为我们提到过的那些古代思想家提供了支持，他们声称理
性永远统治一切：
普罗塔库 是的，确实如此。
苏格拉底 还有，它给我的考虑提供了一个答案，这就是心灵
E
属于被我们称作万物之原因的这个家族。我想，这…次你知道答
案是什么了。
普罗塔库 是的，我完全掌握了，尽管我刚才不明白你实际上
已经提供了这个答案。
C206
柏拉图全集(第三卷)
31
苏格拉底 好吧，普罗塔库，开点小玩笑有时可以轻松一下。
普罗塔库对.
苏格拉底 我的朋友，我想我们现在已经相当满意地证明了
理性属于什么种类，拥有什么样的功能。
B
普罗塔库我敢肯定是这样的。
苏格拉底 至于快乐所属的种类，我们在前面己经找到了。
普罗塔库没错。
苏格拉底那么让我们把关于二者的要点记在心里，也就是
说我们发现理性与原因有关，属于原因这一类，而快乐本身是无限
的，属于无限这一类，而无限从不在其自身中包含开端、中间和终
结，从开端、中间、终结中也不会产生无限。
普罗塔库我们当然应当记住这些要点。
苏格拉底下面我们要做的是，在什么地方可以找到快乐和
理智，无论何时产生，使之产生的原因是什么。先来看快乐。我们
前面的考察从快乐开始，现在也要从快乐开始。不过，离开对痛苦
的考察，我们对快乐的考察决不可能是合适的。
C
普罗塔库好吧，如果这是我们的必经之路，那就这么办吧，
苏格拉底 现在我怀疑，关于它们的出现，你是否同意我的看
法?
普罗塔库 你的看法是什么?
苏格拉底 快乐与痛苦都出现在“结合的”那一类事物中的自
然的经验。
普罗塔库 我亲爱的苏格拉底，你能不能再提醒我们一下，你
现在用的“结合的”这个词指的是我们前面提到的哪一类?
苏格拉底 你真的需要我提醒，普罗塔库!好吧，我会尽力而
为的。
普罗塔库 谢谢你。斐 莱 布 篇
207
苏格拉底让我们把“结合的”理解为我们前四类中的第二
类。
普罗塔库你讲了无限和有限以后再提到的那一类，我想，你
把健康与和谐也归入这一类。
苏格拉底完全正确。现在请你特别注意。
普罗塔库 你继续说吧。
D
苏格拉底 当我们发现动物身上的和谐状况出现紊乱时，我
认为这时候就是它的自然状况出现了紊乱和不幸。
普罗塔库听起来很有可能。
苏格拉底 相反，当和谐得以恢复，它的自然状况也得以复原
的时候，我们可以说快乐出现了。我允许自己对这个最重要的事
实作一个非常简洁明了的陈述。
普罗塔库 我认为你说得对，苏格拉底，但还是让我们试着把
这个真理说得更加清楚些…
E
苏格拉底 好吧，我想平常话和明显的例子是最容易理解的。
普罗塔库比如说?
苏格拉底 饿是紊乱的一种形式，是一种痛苦，是吗?
普罗塔库 是的。
苏格拉底 对应于恢复的吃东西是快乐的 一种形式，是吗?
普罗塔库是的。
32
苏格拉底 还有，渴是一种毁灭的形式，是一种痛苦，而在液
体对干涸的地方施加作用以后产生的复原是快乐的一种形式。还
有，高温引起的非自然的破坏或融化是一种痛苦，而使我们恢复到
自然状态的冷是一种快乐。
普罗塔库确实如此：
苏格拉底 在寒冷的作用下体液被冻结而引起的动物的自然
状态的紊乱是一种痛苦，而相反的过程，亦即被冻结以后又融化208
柏拉图全集(第三卷)
了，又恢复原先状态，是一种快乐。现在考虑一下这个陈述是否满
意，这是个…般的公式。如我所述，当一个生命有机体由无限和有
B 限构成的自然状态被毁灭了以后，这种毁灭是痛苦，相反，如果这
样的有机体白己的正确本性回归了，那么这种反转一定是快乐。
普罗塔库就算是吧。我想这个陈述至少给了我们一个概
要。
苏格拉底那么好，我们可以认为有一类快乐与痛苦是由这
对经验构成的吗?
普罗塔库可以：
苏格拉底那么现在来看灵魂本身在期待这些经验时是如何
C感覺的。它在期待快乐时就感到快乐，在预见到痛苦时就会感到
痛苦。
普罗塔库是的，当然如此，这是另一类不同的快乐和痛苦，
属于灵魂本身，与身体无关，是从期待中产生的。
苏格拉底你把握住我的意思了。我想，如果我可以借助于
两种纯粹的经验，不混杂痛苦的快乐和不混杂快乐的痛苦，来说明
D我的观点，那么我们叮以对这个有关快乐的问题做出清楚的回答，
被划人快乐一类的事物是否都是受欢迎的，或者说我们是否必须
承认前面区分过的某些其他类别，把快乐与痛苦视为像热与冷或
其他所有这样的事物，有时候是受欢迎的，有时候不是，原因在于
它们本身并不是善，尽管它们中有些事物在某些时候以某种方式
获得了善的事物的性质。
普罗塔库你说得很对，这是研究我们当前这个主题的一个
恰当的方式…
苏格拉底 那么首先让我们一道来看下面这个要点。如果我
们現在的观点是正确的，如果在状况惡化的时候有痛苦，在恢复的
E 时候有快乐，那么我们把这样的动物视为并没有经历惡化或恢复，斐 莱 布 篇
209
并且要问在这种时候它们必定处于一种什么样的状态。请你注意
我问的这个问題，告诉我，在这种時候这个动物是否既没有感到快
乐也没有感到痛苦，无论足什么程度的?
普罗塔库是的，无疑如此。
苏格拉底 所以这是第三种状态，有别于感到快乐的状态和 33
感到痛苦的状态，是吗?
普罗塔库确实是。
苏格拉底那么好，努力记住这·点，是否记得这一点会对我
们关于快乐的判断造成很大的差异。如果你乐意，与此相关的一
个小问題我们最好能解决掉。
普罗塔库告诉我足什么问題。
苏格拉底你知道，对一个已经选择了理智生活的人来说，没
有任何东西可以阻止他按这种方式生活。
普罗塔库你指的是一种既非快乐又非痛苦的生活吗?
苏格拉底是的，因为当我们刚才对不同生活作比较时，我相
信对一个已经选择了理性和理智的生活的人来说，一定不会有任
何快乐的经历，无论这种快乐是大还是小.
普罗塔库 这确实是我们说过的。
苏格拉底 那么他在任何事情上都有权过这种生活，说这種
生活在所有生活中最像神的生活也不算…种过分的猜测。
普罗塔库 确实不能肯定诸神会感到快乐或快乐的对立面。
苏格拉底不能，当然不能，这两种情感都不像是会在他們那
里产生。如果这两种情感与他们有关，我们会提出进一步的考虑，c
如果我们不能在争取第一的竞赛中为理智确定得分，那么我们会
确定理智在争取第二名的竞赛中的分数。
普罗塔库 非常正确。
苏格拉底 现在继续往下说，第二类的快乐如我们所说，只属
B210
柏拉图全集(第三卷)
D)
E
34
于灵魂，总是与记忆有关。
普罗塔库为什么会这样呢?
苏格拉底我想，如果我们想要恰当地弄清这些事情，我们首
先必须研究什么是回忆，或者甚至可能是在考察记忆之前研究什
么是感觉：
普罗塔库这是什么意思?
苏格拉底你必须这样看，在那些不断影响我们身体的经验
中，有些经验在抵达灵魂之前就枯竭在身体中，在这种情况下灵魂
就没有受到影响，而另一些经验穿透身体和灵魂，产生一种紊乱，
这些紊乱对身体和灵魂来说各是独特的，但对双方来说又是共同
的。
普罗塔库就算是这样吧。
苏格拉底 现在如果我们说那些没有渗透身体和灵魂的感觉
都不会被灵魂察觉，而那些渗透了身体和灵魂的感觉也不会因此
而不被察觉，这样说对吗?
普罗塔库 当然对。
苏格拉底 你一定不要假定我说“不被察觉”的意思是一个与
此相关的遗忘过程，遗忘是记忆的消失，而在我们讨论的情况下记
忆还没有到来，谈论一样还不存在或从来没有存在过的东西的失
去是荒谬的?
普罗塔库当然，
苏格拉底 那么只要换个名字就行了。
普罗塔库 怎么个换法?
苏格拉底 你现在把灵魂不受身体紊乱的影响，没有察觉到
身体的紊乱，说成是“遗忘”,但你必须把它替换为“无感觉”。
普罗塔库 我懂了。
苏格拉底 当灵魂与身体形成了同一种情感并一起受感动的斐 菜 布 篇
211
时候，如果你把“感觉”这个术语用于这一时刻，那么你就能恰当地
表达你白己的想法。
普罗塔库 非常正确。
苏格拉底 那么我们已经懂得感觉是什么意思了
普罗塔库确实如此。
苏格拉底在我看来，把记忆称作感觉的保存是正确的。
普罗塔库 是这么回事。
苏格拉底 而我们使用追忆这个词的意思与记忆有所不同，
B
是吗?
普罗塔库是这样的：
苏格拉底我想指出这个不同的地方。
普罗塔库有什么不同呢?
苏格拉底灵魂与身体 -道经历的经验在灵魂自身中得以再
现，我们把这种情况说成是“追忆”某事。难道不是这样的吗?
C
普罗塔库无疑如此。
苏格拉底再说，灵魂失去了对某个感觉或曾学到的东西的
记忆，然后又在灵魂中恢复了这种记忆，这种记忆又重现了，那么
我们通常把这些过程说成“追忆”。
普罗塔库我同意。
苏格拉底现在让我来告诉你我们已经说过的这些要点。
普罗塔库什么要点?
苏格拉底关于和身体分离的灵魂的快乐，还有它的欲望，我
们已经有可能得到一个最清晰的观念了。我想我们采纳了的、正
在进行的讨论过程许诺要对二者进行解释，
普罗塔库那就让我们开始吧，苏格拉底。
苏格拉底 我想我们的考察必然大量涉及快乐的起源和它采 D
取的各种形式。而要进行这方面的考察，事实上必须先对欲望的212
柏拉图全集(第三卷)
E
35
性质以及欲望出现的地方进行考察。
普罗塔库那就让我们来考察欲望，我们不想有损失。
苏格拉底普罗塔库，我们会有损失的，让我来告诉你为什
么。当我们发现了自己要寻找什么的时候，如果我们被各种疑虑
所困扰，我们已经在损失了。
普罗塔库 你说得好!那就让我们试着来解决下--个问题。
苏格拉底 我们刚才说过饿、渴，等等，是某种欲望，是吗?
普罗塔库无疑如此
苏格拉底 我们用一个名字来称呼这么多不同的事物，它们
有什么相同的性质呢?
普罗塔库 嗳呀，苏格拉底，我怕这个问题不容易回答，不过
我们必须回答，
苏格拉底 那我们就回到原处，重新开始。
普罗塔库回到哪里?
苏格拉底 我们平常不是说一个人“渴”吗?
普罗塔库 我们确实这样说。
苏格拉底 这样说的意思是指他正在变“空”① 吗?
普罗塔库 当然。
苏格拉底 那么他的渴是一个欲望吗?
普罗塔库 是的，是一个喝的欲望。
苏格拉底 是一个喝的欲望，还是一个通过喝来重新补充的
欲望?
普罗塔库 我应该说，是一个通过喝来重新补充的欲望。
苏格拉底 那么当一个人变得缺乏时，他显然想要得到他正
在体验到的东西的对立面，也就是说，他正在变空，期望得到补充。
①亦有缺乏之意。斐 莱 布 篇
213
普罗塔库 显然如此。
苏格拉底 那么好，一个第一次感到缺乏的人有无可能明白
自己感到或想起需要补充某些他在当下没有经历或他在过去从来
没有经历过的东西?
普罗塔库当然不可能…
苏格拉底不管怎么说，我们必须承认有欲望的人想要某些 B
东西。
普罗塔库 那当然了。
苏格拉底那么他想要的东西不是他正在经历的东西，因为
他口渴，渴是一种缺乏，而他想要的是补充。
普罗塔库是的。
苏格拉底那么在那个口渴的人的身体中-定有某样东西在
领悟这种补充。
普罗塔库 必然如此、
苏格拉底但这样东西不会是身体，因为身体当然是缺乏的。
普罗塔库 没错。
苏格拉底 因此惟一可选的就是灵魂，灵魂领悟到补充，而它
在这样做的时候显然要通过迴忆。否则通过什么它才能这样做 c
呢?
普罗塔库 很难再指出别的什么来了。
苏格拉底那么我们明白从这种讨论中已经显现出来的东西
吗?
普罗塔库 什么东西?
苏格拉底 它告诉我们，欲望并不屬于身体。
普罗塔库 怎么会是这样?
苏格拉底因为它揭示出，每一动物所尽的各种努力都是为
了追求与它的身体正在经历的状况相反的状况。214
构拉图全集(第三卷)
普罗塔库是这样的。
苏格拉底 再说，产生这种努力的冲动引导着动物朝着与它
当下体验相反的方向发展，我想，这就证明了存在着与这种当下体
验相反的对某事物的回忆
普罗塔库无疑如此
D
苏格拉底既然我们已经证明了是回忆在引导我们趋向我们
欲望的月标，那么我们的讨论清楚地表明，灵魂产生了一切冲动和
欲望，灵魂确实是整个动物的决定性原则；
普罗塔库你说得完全正确。
苏格拉底 那么身体不能感到渴、饿-类的感觉，我们不能反
对这种说法，是吗?
普罗塔库非常正确。
苏格拉底在此还有另一个要点需要我们注意。在我看来，
我们的论证旨在揭示某种处于我们已经谈论过的这些事物中的生
活：
E
普罗塔库 什么要点?你讲的是什么样的生活?
苏格拉底 补充的过程、缺乏的过程、一切与生物的保存与衰
亡有关的过程、痛苦与快乐的更替的过程，我们从一种感觉过渡到
另一种感觉的过程。
普罗塔库 是这样的。
苏格拉底 当我们处于一种中间状态的时候又怎么样?
普罗塔库 中间状态?
苏格拉底 当我们由于正在经历的事情而感到痛苦，而同时
又回忆起快乐，使我们的痛苦得到缓解，尽管此时得到补充还是以
36 后的事。我们该怎样理解此时的状态?此时我们可以说自己处于
中间状态吗?
普罗塔库 务必如此。斐 莱 布 篇
215
苏格拉底 这种状态从总体上说是痛苦的状态还是快乐的状
态?
普罗塔库 快乐的状态!不对，倒不如说是一种双重痛苦的
状态，--方面是身体实际经历着痛苦，另一方面是灭魂在无法得到
满足的期待中感到痛苦。
苏格拉底你把它称作双重痛苦的原因是什么,普罗塔库?
是不足因为这种缺乏的过程有时候与一种对将要到来的补充的特
别的希望相连，而在有的时候并无这种希望?
普罗塔库是的，当然如此。
苏格拉底那么你难道不认为我们在希望得到补充时通过我
们的记忆感到快乐，尽管在这种时刻出于缺乏的过程还在持续，所
以我们同时又感到痛苦?
普罗塔库是的，无疑如此。
B
苏格拉底在这样的时候，人们既感到痛苦又感到快乐，动物
也一样。
普罗塔库 看起来是这么回事。
苏格拉底现在以这种情况为例，我们处在缺乏之中，又没有
希望获得补充。这种时候不就会出现你刚才描述过的双重痛苦的
感觉吗，尽管你认为这种痛苦是“简单的重合”,没有再作区分?
普罗塔库非常正确，苏格拉底。
苏格拉底 现在让我来提一个建议，用这种方法可以对这些
经验进行考察。
普罗塔库 什么方法?
苏格拉底 我们可以说这些痛苦和快乐是真的或是假的吗?
或者说有些是真的，有些不是?
普罗塔库但是苏格拉底，快乐或痛苦怎么会是假的呢?
苏格拉底 恐惧能是真的或假的吗，普罗塔库?或者期望，或
C216
柏拉图全集(第三卷)
D
E
37
者意见?
普罗塔库 在我看来，我傾向于意见可以有真假，但其他不会
有真假.
苏格拉底 没有真假的是什么?看起来，我们提出的这个问
題的意义确实非同小可。
普罗塔库没错。
苏格拉底 但这个問題与我们开始时讨论的问题有关吗?年
輕的斐莱布会向他自己问这个问题。
普罗塔库也许吧。
苏格拉底不管怎么说，我们一定不要去研究那些无关紧要
的枝节问題或与讨论无关的事情。
普罗塔库你说得对…
苏格拉底现在把你的观点告诉我，我对刚才提出来的这一
問題产生好奇已经有很长时间了。有与真快乐相反的假快乐吗?
普罗塔库怎么可能呢?
苏格拉底那么按照你的看法，无论足在梦中还是醒着，或是
神经不正常，没有人会认为自己感到快乐但并没有真的感到快乐，
或者感到痛苦但并没有真的感到痛苦。
普罗塔库 苏格拉底，我们大家都把所有快乐当作善。
苏格拉底你这种看法对嗎?我们要不要考虑一下你这种说
法是对还是错?
普罗塔库一定要。
苏格拉底那么就让我们用更加清楚的术语来陈述一下你刚
才关于快乐与意见的说法。我想有这么一回事，叫做拥有意见，是
吗?
普罗塔库 是的。
苏格拉底 也有这么一回事叫做拥有快乐，是吗?斐 莱 布 篇
217
普罗塔库是的：
苏格拉底 有拥有意见的事物吗?
普罗塔库当然。
苏格拉底 也有感到快乐的事物吗?
普罗塔库无疑有。
苏格拉底那么无论是否正确地拥有，拥有意见的主体总是
真的拥有一种意见，是这样的吗?
普罗塔库 当然是。
苏格拉底同理，感到快乐的主体，无论是正确地感到还是锆
误地感到，它显然总是处在真的感到快乐的位置，是吗?
普罗塔库足的，这样说也是对的，
苏格拉底那么必然面临的问题是，尽管拥有意见和感到快
乐的真实性有同样的根据，为什么我们通常认为意见有真有假，而
快乐只有真的?
普罗塔库是的，我们必须面对这个问题。
B
苏格拉底你认为问题是否在于，只有当我们问的不是一般c
的意见，而是某种具体的意见时，意见的真假或正确与错误的问题
才会出现?
普罗塔库 是的。
苏格拉底那么我们又有了一个进一步的问题需要达成一致
看法，也就是说极有可能其他事物有性质，快乐与痛苦没有性质，
而只是快乐与痛苦。
普罗塔库这很清楚。
苏格拉底 但事实上显然可见它们有性质，我们前不久讲过
它们的大小、强弱、苦乐，等等。
普罗塔库我们确实说过。
苏格拉底 还有，普罗塔库，如果我们把坏加到我们讨论的这
D218
柏拉图全集(第三卷)
些东西上去，那么我们难道不能说它變成了·一个坏的意见，或者说
它变成了一个坏的快乐吗?
普罗塔库为什么不能，当然可以，苏格拉底。
E
苏格拉底 再说，如果把正确或其对立面加于它们，假如它是
一个意见，那么我们可以说它是一个正确的意见，假如它是一个快
乐，那么我们可以说它足一个正确的快乐，是这样的吗?
普罗塔库必然如此。
苏格拉底 但若那个被拥有的意见的内容是错误的，那么我
们-定不会同意说这样的意见是正确的，因为它犯了错误，没有正
确地产生意见，是这样的吗?
38
普罗塔库是的，是这样的。
苏格拉底那么好，如果我们观察到一种痛苦或快乐是错误
的，因为那个产生这种情感的对象犯了错误，那么我们还能把“正
确”、“健全”之类的贊扬性的术语附加于它吗?
普罗塔库如果快乐已经被假定为错误，那么当然不可能。
苏格拉底现在注意，我想我们经常帶着一种不正确的、错误
的意见经历快乐。
普罗塔库当然，苏格拉底，由于这个原因我们把意见称作错
误的，但没有人会把快乐本身说成是错误的。
苏格拉底 好吧，普罗塔库，你的话勇敢地为快乐的原因作了
辩护。
普罗塔库 噢，不对，我只是在重复我听到的话。
苏格拉底但是，我的朋友，我们发现，一种是与正确的意见
和知识相连的快乐，一种是不断发生在我们每个人身上的与错误
的意见和无知相连的快乐，这两种快乐没有什么区別吗?
普罗塔库 我要说，它们的区别很大。
苏格拉底 那就让我们开始思考它们的区別。
B斐 莱 布 篇
219
普罗塔库 请你带我们走你倡导的那条道路
苏格拉底很好，我会带你走这条路的。
普罗塔库行
苏格拉底我们同意，意见有時候是假的，有时候是真的，是
吗?
普罗塔库是这样的，
苏格拉底还有，我们刚才说快樂与痛苦经常与这些真的或
假的意见相伴。
普罗塔库 没错、
苏格拉底 记憶和感覺总是在产生意见和想要作出判断的企
图，是吗?
普罗塔库 确实如此。
苏格拉底 我建议.我们必须相信从这种联系中产生的东西，
普罗塔库它是什么?
苏格拉底 如果一个人看到一个位于远处的、不清晰的物体，
那么他一般会想要确定他看到的这个物体是什么,你同意吗?
普罗塔库 我同意。
苏格拉底 那么他下一步会向白已提问，
普罗塔库问什么?
苏格拉底“那个被我看到的在崖石边大树下的物体是什
么?”如果他看到了某个事物的影像，那么你认为他会这样问自己 D
吗?
普罗塔库当然会。
苏格拉底 然后他会回答自己的问題，如果他得到的影像是
对的，那么他会说，“那是一个人”。
普罗塔库肯定如此，
苏格拉底 如果他弄错了，以为他看到的是牧羊人制造出来
C220
柏拉图全集(第三卷)
的--个东西，那么他一定会称之为偶像。
普罗塔库他很有可能这样做。
E
苏格拉底如果有人和他在一起，那么他会把对自已说的话
说给他的同伴听，用有聲的语言道出他的想法，至此，我们前面称
作意见的東西现在成了断定。
39
B
普罗塔库 当然。
苏格拉底但若只有他一个人，他会继续独白思考那个事物，
沿著自己的思路在心里想很长时間：
普罗塔库无疑如此。
苏格拉底那么好，我担心你是否会在这些事情上分享我的
看法。
普罗塔库 什么事情?
苏格拉底在我看来，在这种时候我们的灵魂就像一本书。
普罗塔库 为什么?
苏格拉底在我看来，记忆与感觉的结合，再加上不断地对记
憶和感觉起作用的情感，可以说它们一道在我们的灵魂中写字。
当这种经验写下了正确的东西，就会在我们身上产生正确的意见
和论断；如果在我们内心写下的东西是错误的，那么我們得到的就
是相反的意见和论断。
普罗塔库我认为你这样说肯定是正确的，我贊同你的说法。
苏格拉底那么请把你的赞同也赋予在这种时刻出现在我们
灵魂中的第二位艺术家。
普罗塔库它是谁?
苏格拉底它是一位畫家，继作家之后，它在灵魂中画上我們
己经作出的这些论断的图景。
普罗塔库 我们怎样知道它在行动，什么时候?
苏格拉底 我们在得出意见和论断的时候要把视觉或其他感斐 莱 布 篇
221
觉去掉，在此之后这位画家又在我们心中绘画，也就是我们先前对
之发表过意见和论断的那些对象的图画或影像。这种情况在我们 C
心中发生，难道不是吗?
普罗塔库确实有这种情况，
苏格拉底那么关于正确意见和论断的图画是真的，关于错
误意见和论断的图画是假的，对吗?
普罗塔库无疑如此：
苏格拉底 好吧，如果我们到此为止没错，那么在此还有--个
与此相关的问题需要考虑。
普罗塔库什么问题?
苏格拉底 所有这些情况只涉及现在和过去，与将来无关吗?
普罗塔库 正好相反，这些情况对现在、过去、将来都同样适
用。
苏格拉底 我们在前面说过，仅由灵魂感觉到的快乐与痛苦工
可以先于那些经过身体而后再被灵魂感觉到的快乐与痛苦，不是
吗?这就表明我们可以拥有关于未来的预见性的快乐和痛苦。
普罗塔库 非常正确。
苏格拉底 我们前不久假定在我们心中产生的文字和图画适
用于过去与现在，但它们不适用于将来吗?
普罗塔库它们确实适用。
苏格拉底 你说“它们确实适用”的意思是，我们心中拥有的
全都是与将要发生的事情有关的那些期盼，我们的一生都充满着
期盼吗?
普罗塔库 无疑如此。
苏格拉底 那么好，这里有个进一步的问题要你回答。
普罗塔库 什么问题?
苏格拉底 一名正义的、虔诚的人在各方面都为神所青睐吗?
E222
柏拉图全集(第三卷)
40
B
C
普罗塔库 是的。
苏格拉底 对不正义的、坏透了的人我们可以说相反的话吗?
普罗塔库 当然.
苏格拉底但如我们刚才所说，每个人都允满着期盼，是吗?
普罗塔库没错
苏格拉底在这种期盼之上必须加上由我们的画家进行的描
绘。人们经常梦见自己弄到了大量的黄金，乐事不断。他们白己
确实看到了这幅图景，马上就兴高采烈。
普罗塔库我知道。
苏格拉底现在我们可以说，在好人心灵中刻写的东西标志
着一种真正的与神沟通，因为他们受到神的青眯，而在坏人心灵中
刻写的东西正好相反，对吗?你是怎么想的?
普罗塔库我们确实应该这样说
苏格拉底所以坏人在他们心中描绘的快乐并不比好人少，
但我想，这些快乐是虚假的。
普罗塔库当然。
苏格拉底那么坏人面对大部分虚假的快乐而感到高兴，而
好人面对真正的快乐而感到高兴。
普罗塔库这个结论是不可避免的，
苏格拉底因此我们的结果是，虚假的快乐确实存在于人的
灵魂中，它实际上是对真正的快乐的一种可笑的模仿，对痛苦来
说，结果也一样。
普罗塔库 是的，它们确实存在。
苏格拉底 现在我们发现，尽管说一个人拥有意见，那么他确
实是真的拥有意见，但这个意见有时候所指的不是事实，无论它涉
及的是现在、过去，还是将来。
普罗塔库没错。斐 荚 布 篇
223
苏格拉底 我想，这就是我们错误意见的来源，也是我们错误 D
地拥有意见的根源是这样的吗?
普罗塔库 是的，
苏格拉底 那么好，我们应该给意见所指的痛苦与快乐规定
下相应的条件，是吗?
普罗塔库你这足什么意思?
苏格拉底 我的意思是，任何感到快乐的人，无论是否有事实
根据，他总是真的感到快乐；然而有时候这种快乐与现在和过去的
事实无关，在许多情况下，也许在大多数情况下，这种快乐所指的
事情决不会成为事实。
普罗塔库这也是必然的，苏格拉底。
苏格拉底同样的原则也可适用于恐惧、愤怒，以及所有诸如
此类的情感，也就是说它们有时候是错误的，是吗?
普罗塔库 确实如此。
苏格拉底现在请告诉我，除了依据它们的错误程度之外，我
们还能够区别意见的好坏吗?
普罗塔库不能。
苏格拉底那么除了依据错误程度，我们也不能察觉其他任41
何感觉的好坏，在这些坏感觉中出现的快乐是坏的
普罗塔库 不对，苏格拉底，你说的正好与真理相反。这肯定
并非因为感觉是错误的，我们才把痛苦与快乐当作坏的，而是因为
感觉包含某些其他种类的严重的恶。
苏格拉底 行，如果我们感到这样做适宜的话，就让我们稍后
再谈这些坏的快乐，它们具有坏的性质是由于恶。然而，我们必须B
讨论这些错误的快乐——其数量巨大，频繁出现-
它们以另一
种方式存在或出现在我们身上。我们将发现我们做出的这个决定
也许是有用的。
E224
柏拉图全集(第三卷)
C
普罗塔库 那当然好，如果出现错误的快乐有其他方式的话。
苏格拉底 行，普罗塔库，我认为有。当然了，在我们真正建
立起这种信念来之前，我们也一定不能允许我们的这种信念不经
考察。
普罗塔库很好。
苏格拉底那就让我们为进行进一步论证来明确一下我们的
立场。
普罗塔库可以。
苏格拉底如果我们记得没错，前不久我们说过，当我们心中
拥有被称作“欲望”的那种东西时，此时的灵魂与身体是分离的，与
身体各部分相伴的只有感觉。
普罗塔库我们记得没错，我们是这样说的。
苏格拉底灵魂想要拥有-一种与身体相反的状况，由于灵魂
受外界影响的方式，我们知道使我们痛芹或快乐的是身体而不是
灵魂，是吗?
普罗塔库是的。
苏格拉底 再来看这时候会发生什么情况：
普罗塔库你告诉我吧。
苏格拉底 此刻发生的情况是这样的。痛苦与快乐并存，它
们是对立的，我们同时经验到痛苦与快乐，二者并存。
D
普罗塔库 看起来是这样的，确实如此。
苏格拉底 我们已经提到过另一个要点，并且有了一致意见，
是吗?
普罗塔库 什么要点?
苏格拉底 痛苦与快乐，二者都可以承受“较多”或“较少”,都
属于无限。
普罗塔库 我们确实这样说过，那又怎样?斐 莱 布 篇
225
苏格拉底 我们对这些事情做出正确的决定，这意味着什么?
普罗塔库 决定?你的决定是在什么意义上说的?
E
苏格拉底 我的意思是，我们通常会找一些快乐或痛苦来作
比较，确定它们的大小、程度或烈度，或者找一个痛苦与一个快乐
来作比较，以便对这些事情作出判断。
普罗塔库是的，你道出了问题的种类，我们想要在这些方面
做出决定。
苏格拉底好吧，如果这样做是对的，以影像为例，过远或过42
近观察事物的大小会模糊真相，产生错误的判断，这种情况对痛苦
与快乐来说不也是一样的吗?
普罗塔库是的，苏格拉底，而且程度更高。
苏格拉底所以，我们现在讲的与前不久讲的正好相反.
普罗塔库是吗?怎么会呢?
苏格拉底前面讲的是，这些意见的正确与否影响着引起痛B
苦与快乐的那些东西。
普罗塔库非常正确。
苏格拉底但是现在我们却提出了这样-个原因来解释为什
么与某些痛苦的事情相比，快乐会显得更大、更强烈，或者与快乐
相比，痛苦会显得如此，认为这种情况取决于我们是从远处还是从
近处观察它们，并且将两种情况并列。
普罗塔库 对你描述的这些情况来说，其原因必定是你所说
的这个原因。
苏格拉底 你要是从这两种情况中减去不真实或显得过分、
使它们看起来比其原样较大或较小的地方，那么你会承认减去的c
部分是不正确的显现，你也就会约束自己对快乐或痛苦下这样的
论断，因为这种感觉只有一部分是正确的和真实的。
普罗塔库 确实如此。226
柏拉图全集(第三卷)
苏格拉底 接下去，如果我们继续往前进，我们将察觉出动物
身上显现出来的错误的快乐与痛苦，这些快乐与痛苦是错误的，甚
至比错误的感觉还要错误。
普罗塔库你这是什么意思?快乐与痛苦到底是什么?
苏格拉底 我想，人们经常说，当有机体的自然状态被结合与
D 分离、补充与缺乏、成长与衰败的过程损害时，其结果就是痛苦、困
顿、受难——事实上我们可以叫得出名字来的一切事物都是这样
的。
普罗塔库足的，人们经常这样说。
苏格拉底 当有机体按它们的白然状态建立起来以后，它们
自己也就满足了，这种建立就是快乐。
普罗塔库是这样的。
E
苏格拉底 但假定这些过程没有·个会出现在我们的身休
中、
普罗塔库 什么时候能有这种情况，苏格拉底?
苏格拉底 噢，普罗塔库，你提的这个问题不着边际.
普罗塔库 为什么不着边际?
苏格拉底 因为你没有阻止我重复已经进行过的考察。
普罗塔库 仆么考察?
苏格拉底 普罗塔库，我说的是，假定这些过程都没有进行，
那么我们从中应当做出什么推论?
43
普罗塔库 你的意思是，如果身体没有经历朝着这两个方向
的运动?
苏格拉底是的。
普罗塔库 那么事情马上就清楚了，苏格拉底，在这种情况下
既无快乐又无痛苦。
苏格拉底 你答得完全正确。但我希望你能继续告诉我，聪斐 莱 布 篇
227
明人向我们保证这些过程之一必定会在我们身上发生，因为一切
事物总是在成长或衰败。
普罗塔库 是的，他们确实作过这样的论断，人们认为这种说
法很有分量。
苏格拉底当然了。他们是大人物。但事实上我想回避这个
向我们挺进的论证。我有点想要后撤，希望你会和我一起撤退。
普罗塔库请解释一下撤退的方向.
苏格拉底让我们回答他们说“就算如此吧”,但我有一个问
题是向你提出来的。一个生物是否总是能够意识到对它发生的一B
切?我们是否程度不同地注意到我们在成长，等等，或者说事实与
这种说法相反?
普罗塔库肯定与事实相反，我们几乎都没有注意到这样的
过程
苏格拉底 那么我们刚才说的话是不对的，我们不能说成长
或衰败一类的变化产生了痛苦与快乐。
普罗塔库当然不是。
苏格拉底 我会提出一个较好的公式，较不容易受到攻击。
普罗塔库 什么公式?
苏格拉底大的变化使我们感到痛苦和快乐，但中小变化不
会引起我们的任何痛苦和快乐。
普罗塔库 你比原先又朝着真理迈进了一步，苏格拉底。
苏格拉底 如果是这样的话，那么我们又回到我们前面提到
过的那种生活中去了。
普罗塔库 什么生活?
苏格拉底 被我们说成是既不痛苦又无快乐的那种生活。
普罗塔库 非常正确。
苏格拉底 关于这一点，让我们承认有三种生活：快乐的生 D
C228
柏拉图全集(第三卷)
活、痛苦的生活、既不快乐又不痛苦的生活。或者说，你是怎么看
待这个问题的?
普罗塔库 我的看法和你说的完全一样，有三种生活。
苏格拉底那么没有痛苦和感到快乐是一回事吗?
普罗塔库肯定不是一回事。
苏格拉底当你听到有人说一切事情中最快乐的就是终生无
痛苦地生活，你认为他这样说是什么意思?
E:
普罗塔库在我看来他的意思是说无痛苦就是快乐。
苏格拉底那么好，让我们随意拿三样东西来，给它们加上更
加吸引人的名字，第一样叫金子，第二样叫银子，第三样叫既不是
金子又不是银子。
普罗塔库我接受你的说法。
苏格拉底现在我们有可能把第三样东西与其他两样中的某
一样等同吗，即等同于金或银吗?
44
普罗塔库 不能，当然不能。
苏格拉底那么同理，把中间状态的生活说成是快乐的或痛
苦的，如果这是一种见解或是一种说法，那么这种说法不可能是正
确的，除非我们舍弃正确的推理。
普罗塔库这样说不对。
苏格拉底还有，我的朋友，我们确实看到人们这样说和这样
想。
普罗塔库 人们确实这样想。
苏格拉底他们认为自己在不感到痛苦的时候就感到快乐
吗?
普罗塔库他们在各种场合下都这样说
苏格拉底我想他们确实是这样想的，否则他们就不会这样
说了。斐 萊 佈 篇
229
普罗塔库 也许是吧。
苏格拉底 不管怎么说，如果没有感到痛苦和感到快乐确实
是两回事，那么他们关于感到快乐的看法就是错误的。
普罗塔库 它们之间的差别确实已经证明了。
苏格拉底那么我们应当按照哪条思路进行下去呢，·共有
三样东西，如我们刚才所说，还是只有两样东西，痛苦对人类来说 B
是一种惡，而从痛苦中解脱出来被称作快乐，快乐本身就是善?
普罗塔库我们怎么能在当前向自己提出这样的问题，苏格
拉底?我不明白。
苏格拉底普罗塔库，实际上你不明白在场的这位斐莱布有
什么敌人。
普罗塔库你说有什么敌人?
苏格拉底这些人在自然科学方面享有盛名，他们认为快樂
根本不存在。
普罗塔库噢，为什么不存在?
苏格拉底 斐莱布和他的朋友把快乐仅仅称作逃离痛苦，这 C
是他们的看法。
普罗塔库 你认为我们应当相信他们的看法嗎，苏格拉底，或
者说你认为怎么样?
苏格拉底不要相信他们，但要利用他们神授的礼物，他们的
看法不是根据科学得来的，而是出于执拗，如果我可以这样说的
话，执拗与卑鄙不是一回事。他们对快乐恨得咬牙切齿，并且把快
乐当作不健康的，快乐对人的吸引不是被他们视为真正的愉快，而
D
是一种诡计。在这一点上你可以利用他们的学说，同时又可注意
到他们在其他方面的执拗，然后你就会知道我把什么样的快乐当
作真正的快乐，在对这两种关于快乐的本性的观点作了考察以后，
我门可以为我们的决定找到一个比较的基础。230
柏拉图全集(第三卷)
普罗塔库很好，
苏格拉底那么就让我们追随这些同盟军的前进路线，看他
们执拗的脚印会把我们引向何方。我想他们的基本立场是这样
的，如果我们想要看到任何事物的真正性质，无论这个事物是什
么,比如说为了对坚硬的性质做出最好的理解，我们应该首先注意
世上最坚硬的事物还是最不坚硬的事物?现在，普罗塔库，你必须
回答我们执拗的朋友，就像同答我的问题一样：
E
普罗塔库 是这样的，我会告诉他们，我们的注意力必须放在
拥有最大程度的这种性质的事物上。
苏格拉底 那么,如果我们想要看到的这种真正性质是快乐，
45
我们应当把我们的注意力放在据说是最大的、最强烈的快乐上，而
不是放在最小的快乐上。
普罗塔库人人都会同意你现在说的话。
苏格拉底 我们显然拥有的快乐，身体的快乐，实际上被人们
承认为最大的快乐，是这样的吗?
普罗塔库当然。
苏格拉底 那么这些快乐在病人那里，还是在健康的人那里
比较大或变得比较大?我们现在要小心，不要在匆忙之中迈出错
B 误的-·步。我要大胆地说，我们倾向于说在健康的人那里比较
大。
普罗塔库可能吧。
苏格拉底 但请告诉我，在那些最大的快乐之前总有最大的
欲望，是吗?
普罗塔库 没错。
苏格拉底 那么发高烧的病人或其他感到口渴或寒冷，身体
有病的人，比其他人拥有更大的欲望，他们的欲望一且得到满足就
会得到更大的快乐，难道不是吗?我们能不承认这是真的吗?斐 莱 布 篇
231
普罗塔库 对，这肯定是真的，你已经把它说成这样了。
苏格拉底那么好，如果我们说人们想要看到最大的快乐应C
当注意病人而不是健康，这样说不也就显然是正确的吗?你一定
要小心，不要把我的问题理解为患重病的人是否比健康的人拥有
“更多的”快乐；你必须明白我涉及的是快乐的量：我问的是在什
么例子中可以看到最大量的快乐。我们说过，我们必须明白快乐
的真正性质，看他们对那些根本否认快乐存在的人是如何解释的，
普罗塔库 我对你的意思理解得相当好。
D
苏格拉底 我要大胆地说，普罗塔库，你会按我的指示行事。
现在请你告诉我，在·个放荡的人那里，你能比在一种有节制的生
活中发现更大的快乐吗——不是“较多的”快乐，我要提醒你，m是
作为极端或程度意义上的大的快乐?你想一想再作回答。
普罗塔库 我明白你的意思，我发现有巨大的差别。有节制
的人肯定受到那句格言的约束——“切勿过度”,并且遵守这种警
告，而放荡的人受他极度的快乐所支配，快乐驱使着他，使他变得
极端愚蠢，成为镇上的笑料。
E
苏格拉底 对。如果是这样的话，最大的快乐，还有最大的痛
苦，显然不会出现在灵魂与身体状况良好的时候，而会出现在灵魂
与身体状况不好的时候。
普罗塔库 确实如此。
苏格拉底 我们现在必须选择一些例子，来考虑-下是什么
样的特点使我们称之为最大的。
普罗塔库 对，我们必须这样做。
苏格拉底 有这样一种类型的疾病，我想要你用它们的特点
来考察快乐的性质、
普罗塔库 什么类型?
苏格拉底 令你厌恶的类型，但这种快乐在我们刚才讲过的
46232
柏拉图全集(第三卷)
那些执拗的人看来是极为可恶的：
普罗塔库 它们是一些什么样的快乐?
苏格拉底举例来说，抓痒，通过挠和抓一类的行为来止痒。
当我们发现自己经历诸如此类的事情时，以上苍的名义，我们称之
为什么?快乐还是痛苦?
普罗塔库苏格拉底，我确实认为必须称之为一种混合的经
验、
苏格拉底当然了，在此我并不想引进与斐莱布有关的论题，
但不观察一下这些快乐，以及与之相关的东西，我很难想象能够解
决摆在我们面前的问题。
B
普罗塔库那么我们必须开始攻击这些相关的快乐。
苏格拉底你指的是具有混合性质的快乐吗?
普罗塔库 一点没错。
苏格拉底 有些混合的东西与身体有关，而且只和身体有关，
C而另一些混合的东西与灵魂有关，只属于灵魂，我们将要发现与快
乐混杂的痛苦与灵魂和身体都有关，而整个经验有时候被称作快
乐，有时候被称作痛苫。
普罗塔库你这是什么意思?
苏格拉底当-·个有机体的自然状态建立起来或遭到损害
时，它可以同时具有两种对立的经验。它可以在冰冷的时候被加
热，或者在酷热中得到冷却。我想，它想要获得某样东西而驱除另
一样东西，“苦与甜”混合在一起，要是这个流行的术语可以使用的
D 话，当它难以驱逐某样东西时，就会引起不适，以至于发展到非常
激烈的地步。
普罗塔库 你说的这些话非常正确。
苏格拉底 在这些事例中，混合在一起的痛苦与快乐有时候
势均力敌，有时候则会分出高下。斐 莱 布 篇
233
普罗塔库当然。
苏格拉底在痛苦对快乐居于主宰地位的这一类感觉中，你
必须算上我们刚才讲过的抓痒的快乐。如果这种炎症或刺激来自
体内，再怎么抓你也抓不到，只能触及皮肤表面，那么你会用火烤E
感染的部位，试图用热量来扭转你的状况，你会一下子感到巨大的
快乐，一下子又感到身体内外的差别，痛苦与快乐结合在一起，一
会儿痒，一会儿痛，就是无法达到平衡，这是因为他在采用强迫性 47
的手段试图剥离那些混杂的东西，或者把分离的东西纠结在一起。
普罗塔库非常正确。
苏格拉底 另一方面，当这类事发生、快乐在混杂的经验中占
主导地位时，尽管抓和挠…-类的行为会引起一点小小的痛苦，但能
带来巨大的、强烈得多的快乐，使你激动，使你无法停止，它会产生
各种各样的反应，改变你的态度，改变你的呼吸，使你竭尽全力去
做，使你精神错乱，像疯子那样狂呼乱叫。
普罗塔库 确实如此。
苏格拉底 还有，我的朋友，这种状况会使人们说自己快乐得
要死，我还要添上这样一些话，那些愚蠢、放荡的人会更加全心全
意地追求这种快乐，称之为最大的快乐，并认为这是他们生活中最
大的幸福。
普罗塔库 苏格拉底，你的叙述已经把大部分人的想法说了
出来。
苏格拉底 是的，普罗塔库，到此为止我们说的这些快乐只涉 c
及相互影响着的身体表面和内部。但在有些情况下，灵魂的表现
与身体相反，或者是作为与身体的快乐相反的痛苦，或者是作为与
身体的痛苦相反的快乐，二者结合在一起成为一个复合体。我们
前面的讨论表明，在这种时候我们处于缺乏状态，拥有补充的欲
望，我们由于期待补充而感到高兴，由于处于缺乏的过程之中而感
B234
柏拉图全集(第三卷)
到痛苦，但有一件事我们还没有说，我们现在可以断定有无数的例
D
了表明灵魂处于和身体不同的状态之中，从这些例子中我们发现
了一种痛苦与快乐混合的类型。
E
48
B
普罗塔库我倾向于认为你说得对。
苏格拉底此外还有一类痛苦与快乐的混合。
普罗塔库 是哪--类呢?
苏格拉底我们说过，只由灵魂感受到的那种混合。
普罗塔库 我们是在什么意义上这样说的?
苏格拉底愤怒、恐惧、期盼、悲哀、热爱、好胜、心怀恶意，等
等——你不是把这些情感划为灵魂本身的痛苦吗?
普罗塔库是的。
苏格拉底我们难道看不出它们也充满巨大的快乐吗?我们
需要用这样的诗句来提醒自己激情和愤怒的特点，或者说在悲哀
和期盼中快乐与痛苦混合在一起吗?·
“愤怒使聪明的人陷入
暴戾，它进人人们的心胸比蜂蜜还甘甜。”①
普罗塔库不需要了，你说的这种情况确实在发生。
苏格拉底还有，你记得人们在看悲剧的时候既欣喜又流泪
吗?
普罗塔库 确实如此。
苏格拉底如果你注意到我们看喜剧时的心灵状态，那么你
明白在这里我们也拥有一种痛苦与快乐的混合吗?
普罗塔库 我不太明白你的意思。
苏格拉底 我知道你不明白，普罗塔库，因为要理解我们通常
以这样一种方式受影响决非易事。
普罗塔库 对我来说确实不容易。
①荷马：《伊利亚特》第 18卷，第 109行。婆 莱 布 篇
235
苏格拉底 但是，事情越模糊，我们就越要努力去把握它。我
们可以使人们较为容易地理解痛苦与快乐在其他事例中的混合。
普罗塔库 请你继续。
苏格拉底我们刚才提到心怀恶意。你称之为灵魂的痛苦，
还是称作什么?
普罗塔库我称之为灵魂的痛苦
苏格拉底不管怎么说，我们发现一个心怀恶意的人因为他
的邻居生病而感到快乐。
普罗塔库无疑如此。
苏格拉底 无知，或我们称之为愚蠢的状态，是·种环事，
普罗塔库 是的，那又怎样?
苏格拉底 不怎么样，观察-下“可笑”的性质。
普罗塔库你行行好，告诉我吧。
苏格拉底 一般说来，它是一种恶，其名字源于某种心灵状
态。我还要说它是恶这个属中的一个种，它的意思正好与德尔斐
神庙的那句铭文相反。
普罗塔库 你指的是“认识你自己”吗，苏格拉底?
苏格拉底 是的。它的意思显然与这句话相反，就是“不认识 D
自己”。
普罗塔库当然。
苏格拉底 普罗塔库，你必须将它分成二部分，看你行不行。
普罗塔库 你这是什么意思?我相当肯定我不行。
苏格拉底 你想要我马上作这种划分吗?
普罗塔库 是的，我确实要求你现在就这样做。
苏格拉底 如果有人不认识自己，必定以下列三种方式之一。
普罗塔库 哪些方式?
苏格拉底 首先是在财富方面，他可以认为自己比实际情况 E
C236
柏拉图全集(第三卷)
还要富有。
普罗塔库确实有许多人这样想。
苏格拉底 其次还有更多的人认为自己比实际情况更高大、
更英俊，认为自己的身体比实际上更好。
普罗塔库 确实如此。
苏格拉底以第三种方式不认识自己的人要多得多，也就是
49 在心灵方面。他们认为自己德性极高，而实际上并不是。
普罗塔库确实如此。
苏格拉底许许多多的人声称自己拥有智慧的美德，不断地
争吵，并且撒谎说自己有多么聪明，是吗?
普罗塔库当然如此。
苏格拉底我们把所有诸如此类的行为称作恶，这肯定是正
当的。
普罗塔库 无疑如此。
苏格拉底 好吧，普罗塔库，我们必须对此再作划分，分成两
部分，看清楚在这种心怀恶意的人身上快乐与痛苦如何可疑地混
B 合在一起。然后你会问，怎么个分法?我想，所有拥有这种错误想
法的人可以分成两类，就像把所有人分成两类-一样，一类是强有力
的人，另一类人正好相反。
普罗塔库 这是不容置疑的。
苏格拉底那就以此为划分的原则。那些弱小而又虚张声势
的人受到耻笑时没有能力进行报复，你可以正确地称之为“可笑
的”;而那些有能力进行报复的人你最好恰当地称之为“可怕的”或
C“可恨的”。强者的无知是可怕的和可恨的，因为它会给周围的人
带来灾难，即使在戏台上也是这样，但弱者的无知是可笑的，事实
上亦如此。
普罗塔库 你说得完全正确。然而，我对此处讲的快乐与痛斐 莱 布 篇
237
苦的混合还是不太清楚。
苏格拉底 好，那就先来看心怀恶意的性质。
普罗塔库 请继续。
苏格拉底我想，痛苦和快乐都可以是错误的，是吗?
普罗塔库 无疑如此。
D
苏格拉底 对敌人遭到的不幸感到高兴，既不是错误，又不是
心怀恶意，对吗?
普罗塔库当然对；
苏格拉底我们说过无知总是一种恶吗?
普罗塔库是这样的；
苏格拉底那么,我们在作三重划分时提到的想象性的智慧、E
想象性的美貌，以及其他各种错觉在弱者那里是可笑的，在强者那
里是可恨的，但若我们在我们的朋友那里发现这些错觉，我们还要
不要坚持我前面的说法，亦即它是可笑的呢?
普罗塔库当然要。
苏格拉底那么我们难道会不同意无知是一种恶吗?
普罗塔库不容置疑，无知是一种恶。
苏格拉底当我们嘲笑无知时，我们是快乐的还是痛苦的?
普罗塔库我们显然是快乐的。
苏格拉底 我们不是说过，心怀恶意使我们对朋友的不幸感
到快乐吗?
普罗塔库 必定如此。
苏格拉底 那么我们的论证结果是，当我们嘲笑我们朋友的
那些可笑的事情时，我们这时候混杂着心怀恶意，也就是说我们的
快乐与痛苦是混杂的，因为我们前面同意过，心怀恶意是灵魂的痛
苦，嘲笑是一种快乐，二者在这种情况下同时出现。
50
普罗塔库对。238
柏拉图全集(第三卷)
苏格拉底 因此我们的论证已经清楚地表明，在悲痛、悲剧、
喜剧-
不仅是戏台上的，而且是整个悲剧性的人生意义上
的-
以及其他无数场合中，痛苦都与快乐混合在一起。
B
普罗塔库 最坚定的对手也只能同意你的说法，苏格拉底。
苏格拉底 再说，我们列了一个清单，包括愤怒、期待、悲哀、
恐惧、心怀恶意，等等，在所有这些事情中我们都可以发现我们已
经重复多遍了的混合，是吗?
C
普罗塔库 是的。
苏格拉底那么,我们明白我们已经讨论过的事情全都是关
于悲哀、心怀恶意和愤怒的吗?
普罗塔库我肯定我们是明白的。
苏格拉底如果是这样的话，不是还有很多事情要进行讨论
吗?
普罗塔库 确实如此。
苏格拉底现在你认为我指出喜剧中快乐与痛苦的混合的目
D的到底何在?不就是为了给你提供一个根据，使你相信在恐惧、热
爱，以及其他事情中证明相同的混合是相当容易的吗?把握了第
一个例子，我希望你会相信我必定会就其他事例进行一个漫长的
论证，会去把握一般的原则，无论是身体单独受影响，还是灵魂单
独受影响，或是二者一起受影响，我们将不断地讨论快乐与痛苦的
混合。所以现在请你告诉我，你们是饶了我呢，还是让我一直讲到
半夜?我想得到你们的同意，今天就放了我，我保证，明天我会来
和你们讨论整个问题，而现在，如果我们想要解决斐莱布提出的问
题，我想还是讲一下当前仍旧突出的问题为好。
E
普罗塔库很好，苏格拉底，就按你的想法谈这些突出的问题
吧。
苏格拉底 在谈了混合的快乐以后，我们很自然的就会转向斐 莱 布 篇
239
不混合的快乐，我们确实几乎无法避免这样做。
51
普罗塔库 好极了。
苏格拉底 那我就重新开个头，试着对你，也对我自己，讲一
讲不混合的快乐。有些人认为一切快乐都是痛苦的休止，我完全
不同意这种看法，但是如我所说，我要利用他们的证据来表明某些
快乐显然是很不真实的，还有一些快乐表现得非常庞大和数量众
多，但实际上却与痛苦混杂在一起，这种快乐是从身体和灵魂遭受
的严重痛苦中解脱的过程、
普罗塔库但是，苏格拉底，我们应当把哪一种快乐判断为真
B
的呢?
苏格拉底那些由于颜色、图形、大多数气味、声音而产生的
快感是真的，在这些东西缺乏的时候我们并不感到缺乏，也不感到
痛苦，但它们的出现却是可感的，令人愉快的。
普罗塔库苏格拉底，你在什么意义上谈论这些事物的好处?
苏格拉底 我的意思不那么直截了当，所以我必须解释清楚。C
我说的美的形式不是大多数人所理解的美的动物或绘画，而是直
线和圆以及用木匠的尺、规、矩来产生的平面形和立体形。我怀疑
你是否能明白.我认为这样的事物是美的，但它们与其他大部分
事物不-·样，大部分事物的美是相对的，而这些事物的本质永远是
美的，它们所承载的美是它们特有的，与搔痒所产生的快乐完全不
一样。有些颜色也具有这种性质。你明白了吗?看你有仆么要说 D
的?
普罗塔库我是在设法理解，苏格拉底。但也许你还得说得
更清楚一些。
苏格拉底很好。柔和清晰的声音可以产生一系列纯粹的音
调，它们的美不是相对于其他事物而言的，而是它们自身的，它们
所产生的快乐也是它们自身固有的。240
柏拉图全集(第三卷)
普罗塔库对，确实是这么回事.
苏格拉底气味提供的快感不那么崇高，但它们不一定与痛
苦混合在一起这一事实，以及经验之一般性质与来源，使我倾向于
把它们归入刚才提到的这个类別。① 如果你跟得上我的意思，那
么我门现在涉及的有两类快乐。
E
普罗塔库我跟得上。
52
苏格拉底 如果我们真的明白这些快乐与饥饿者无关，一个
如饥似渴的学习者并没有直接感受到痛苦，那么现在让我们在这
两种快乐之上再加上学习的快乐。
普罗塔库 我赞同这种观点。
苏格拉底 但假设某人充分地进行了学习，但后来又把他学
到的东西全忘了，你认为这样的损失与痛苦有关嗎?
普罗塔库 无关，至少与这个人本身没什么关系，但若他对曾
经发生过的事情进行反思，那么他感到痛苦乃是因为他失去了的
东西是有用的。
B
苏格拉底 但你要知道，我亲爱的朋友，我们现阶段涉及的只
是这个自然的自我的实际经验，与任何反思无关。
普罗塔库 那么你说得对，我们并不因为遗忘了学到的东西
而感到痛苦。
苏格拉底 所以我们必须斷定这些学习的快樂不与痛苦混
杂，这种快乐不属于一般入，而只属于极少数人。
普罗塔库确实如此。
C
苏格拉底 我们已经迈出了关键的·步，我们可以滿意地在
純粹的快乐与那些可以公正地称之为不纯粹的快乐之间划一条界
线了。此外我们还可以添上这样的话，那些強烈的快乐以不节制
① 指嗅覺快感也属于不与痛苦混杂的一类。斐 莱 布 篇
241
为标志，而那些不强烈的快乐以节制为标志。快乐可以发展到--
个很大的范围，也可以达到强烈的程度，无论这种情况是经常发生
的，还是罕见的，都让我们将之划1我们所说的“无限”这一类事
物，这样的快乐或大或小会同样渗透身体和灵魂，而其他类型的快D
乐我们可以归诸于有节制的事物.
普罗塔库你说得很对，苏格拉底。
苏格拉底然而我们必须注意，它们还有另一个特点。
普罗塔库 什么特点?
苏格拉底我们应当把哪一种状态当作真实的标志?是纯
粹、清晰、充分，还是极端、巨大、饥饿?
普罗塔库你问这个问题的日的是什么,苏格拉底?
苏格拉底普罗塔库，我的目的是尽一切力量来确定，是否有
一些种类的快乐，以及某些种类的知识，是纯洁的，而其他快乐或 E
知识是不纯洁的；若能获得它们的纯粹形式，必将有助于我们，你、
我，以及所有在场的人，做出这一决定
普罗塔库你说得很对。
苏格拉底那么好，我提议用一种普遍的方法来考察·切被
我们称作纯洁的东西，也就是说，我们要从考察一个精选过的例子
开始：
普罗塔库我们选择什么好呢?
苏格拉底如果你愿意的话，让我们首先考察白。
普罗塔库没问题。
苏格拉底我们如何才能得到纯粹的白?白是什么?是数量
尽可能大的白的事物，还是极少混杂其他颜色的白的事物，在其构
成中没有或儿乎没有其他颜色?
普罗塔库 显然应当是最完全、最清楚的白的颜色。
苏格拉底你说得对。普罗塔库，那么我们应当把它当作一
53242
柏拉图全集(第三卷)
B 切白的事物中最真实的、最美好的，而不是把数量巨大的白的颜色
当作最真实的，难道不是吗?
C
普罗塔库 你说得很对。
苏格拉底 那么我们说少量纯粹的白不仅比大量混合的白更
白，而且更加美丽、更加真实。
普罗塔库 对，完全正确。
苏格拉底 接下去又如何?我想，在淡论快乐的时候，我们不
需要人量同类的例子，我们现在已经明白，任何一种纯粹的快乐比
相对不那么纯粹的、大量的快乐更加快乐、更加真实、更加美好。
普罗塔库不容置疑，是这样的。摆在我们面前的这个例子
已经充分说明了问题。
苏格拉底现在进入另一个要点。不是有人告诉我们，快乐
总是某种将要产生的事物，所谓现时存在的快乐是没有的吗?某
些思维精巧的思想家努力向我们揭示了这种理论，为此我们要向
他们表示感谢。
普罗塔库为什么会是这样?
D
苏格拉底 我亲爱的普罗塔库，这正是我要在下面的提问中
予以充分考虑的地方。
普罗塔库请你继续往下说，你尽管问好了。
苏格拉底 如你所知，有两种事物——种是独立自存的事
物，另一种事物则总是以别的事物为日标。
普罗塔库 你这是什么意思?它们是什么?
苏格拉底 一种事物总是据有头等重要的位置，另一种事物
居于其下，
普罗塔库 你能说得更加清楚些吗?
苏格拉底 我想，我们以前注意过那些男人在一起相互爱慕，
相互接纳，是吗?斐 莱 布 篇
243
普罗塔库 是的。
苏格拉底 那么看你能否在这个所谓的存在的世界中找到与
此相似的对子?
E
普罗塔库 我能否再说第三遍，“请你说得更加清楚些，苏格
拉底”?
苏格拉底 这其实一点也不深奥，普罗塔库，尽管我们的讨论
正在发生滑稽的转折，但我说的意思是始终有两种事物，亦即一种
事物总是以其他事物为目的，而另一种事物在其出现时是最先出
现的。
普罗塔库我或多或少有点明白了，谢谢你的重复。
苏格拉底我大胆地说，随着论证的展开，我们会比以前理解54
得更好，我的孩子。
普罗塔库无疑如此
苏格拉底现在让我们来掌握另一个对子。
普罗塔库 好吧。
苏格拉底 一方面是所有变易的东西，另一方面是所有存在
的东西。
普罗塔库我接受你的这个对子：存在与变易。
苏格拉底 很好。在这个对子中我们应该说哪一个是目的?
存在是变化的目的，还是变化是存在的目的?
普罗塔库你现在问的是不是这样一个问题：被你称作存在
的东西是否就是变易的目的?
苏格拉底没错，我是这个意思。
普罗塔库 天哪!你的问题岂不是“告诉我，普罗塔库，你认 B
为造船的目的是为了船，而不是船的目的是为了造船”,是这样的
吗?
苏格拉底 这确实是我的意思，普罗塔库。244
柏拉图全集(第三卷)
C
普罗塔库 那你为什么不自己来回答这个问题，苏格拉底?
苏格拉底 我可以同答得很好，但你也必须参与讨论。
普罗塔库 那当然了、
苏格拉底现在我认为，以他物为口的的事物变成存在时可
以为它白己提供手段或工具-类的东西，而变易总是以存在为
目的，所以总起来说，变易以存在为目的。
D
普罗塔库 是的，这很清楚。
苏格拉底那么,如果快乐真的是变易，一定会有某些以快乐
为目的的存在产生。
普罗塔库 当然、
苏格拉底就手段与目的的通常关系而言，门的位于善之下，
而手段，我的好朋友，必须在其他东西之下找到它的位置；
普罗塔库无疑应当如此。
苏格拉底因此，如果快乐是变易，那么我们应当把它置于其
他东西之下，而不是置于善之下，是吗?
普罗塔库是的，完全正确。
苏格拉底既然如此，如我在当前的论证开始时所说的那样，
我们必须感谢这种理论的作者，把快乐说成是变易的东西，而不是
永恒的东西，他在这样做的时候显然嘲笑了那些把快乐说成是善
的人。
普罗塔库确实如此。
苏格拉底还有，这位思想家也不会忘了嘲笑那些在变易的
事物中寻求满足的人。
普罗塔库你这是什么意思?你指的是谁?
苏格拉底我指的是这样·些人，他们为了从饥渴一类的麻
E
①此处“手段”原文是医疗。斐 莱 布 篇
245
烦中得到解脱，为了这些状况的变易而感到高兴，并视之为快乐，
还说他们自己不在乎生活在没有饥渴以及可与饥渴相提并论的那
些经验的生活中。
普罗塔库你的描述确实适合他们。
苏格拉底 那么好，我们全都要承认与变易相对的是衰亡。
普罗塔库 必然如此…
苏格拉底因此，那种宁可选择我们所讲的第二种生活的人
所选的是一种衰亡与变易的更替，这种生活既不包括快乐也不包
括痛苦，而只是极为纯粹的思想活动。
普罗塔库苏格拉底，有人建议把快乐当作我们追求的善，而
55
从中推出的许多结论看起来是站不住脚的。
苏格拉底对，因此我们必须对这个论证进行增援。
普罗塔库怎么个增援法?
苏格拉底认为我们的身体中没有任何善，也不值得尊敬，在B
其他任何事物中也没有值得我们尊敬的善，除非我们的灵魂中有
作为善的快乐，它既不是勇敢、节制、理性，也不是任何适用于灵魂
的善——因为这些东西根本不是善——这样的说法确实站不住
脚。还有，一个不感到快乐只感到痛苦的人被迫承认每当他感到
痛苦的时候他就是恶的，尽管事实上他是最好的人，相反，感到快
C
乐的人在每一次感到快乐的时候都会获得一种格外的与他的快乐
相称的德性。
普罗塔库苏格拉底，这整个想法确实是站不住脚的。
苏格拉底 那么好，我们已经试着用各种可能的方法考察快
乐，但我们不要表现出对理性和知识的过分亲热。我们倒不如用
-一块最可靠的试金石来检验它们的成色，看其中是否包含某些杂
质，这样一来我们就能看出其中最纯洁的成分，拿它们最纯洁的部
分与快乐的最纯洁部分相配，作出我们的判断。246
柏拉图全集(第三卷)
D
普罗塔库 对。
苏格拉底我想，我们现在可以把我们要学习的知识划分为
技术知识以及与教育和文化相关的知识，可以吗?
普罗塔库可以。
苏格拉底先以各种手艺中使用的技术知识为例，让我们首
先考虑我们作了划分以后的第一种知识是否与知识的关系史密
切，另一种则不那么密切，这样我们就可以公正地把第一种知识视
为最纯粹的，把第二种视为相对不那么纯粹的
普罗塔库对，我们必须这样看待它们。
上
苏格拉底 那么我们应当在儿种技艺中确定较高的知识类型
吗?
普罗塔库 怎么个确定法?你认为哪一种是较高的?
苏格拉底 举例来说吧，如果你从任何技艺中去掉数量、尺
度、重量的成分，那么剩余的部分就几乎是无足轻重的了。
普罗塔库确实无足轻重。
56
B
苏格拉底 因为在这样做了以后，剩下的就只是猜测、以经验
为基础的感觉的实施、以于指为尺度，在这种情况下，你能做的事
就只能是凭着你的实践能力在各门技艺或手艺中碰运气了、
普罗塔库 我丝毫也不怀疑你说得对。
苏格拉底 好吧，在这方面我们有大量的例子，以音乐为例，
当我们不是按照尺度来调整和声，而是凭借实践着的手指头的运
气——在整个音乐中，吹笛子也好，弹七弦琴也好，在弹七弦琴的
时候手指头要按到琴弦的恰当位置才能弹出准确的音符，
那
么就有大量的不确定的因素存在，所得到的效果就极不可靠了，
普罗塔库 你说得非常正确。
苏格拉底 还有，我们在医疗、农业、航海、军事中也会发现相
同的事。斐 菜 布 篇
247
普罗塔库是这样的。
苏格拉底 然而，建造这门技艺大量使用尺度和工具，追求精
确性，这样一来也就使得建造比其他大多数种类的知识更科学，
普罗塔库 什么样的建造?
苏格拉底我想到的是造船和造房子，以及其他要使用木头
的制作。我相信，它要使用直尺、木钉、绳索、圆规、铅锤，还有真正
的二角板、
普罗塔库你说得完全正确，苏格拉底。
苏格拉底让我们把所谓的技艺和手艺分成两类：·类技艺
活动与音乐有亲缘关系；另一类技艺活动与木工有亲缘关系。这
两类技艺可以分别按其精确程度来做出区分。
普罗塔库 是这样的。
苏格拉底让我们把刚才提到的这些技艺当作基本的技艺，
当作一切技艺中最精确的技艺。
普罗塔库我想你指的是数的技艺，而你提到的其他技艺都
与此相连。
苏格拉底 确实如此。但是我们难道辨别不出这些技艺本身 D
可以分成两类吗，普罗塔库?你是怎么想的?
普罗塔库 你指的是哪两类?
苏格拉底 第一类是数的技艺或算术的技艺，我们难道区分
不出普通人的算术和哲学家的算术吗?
普罗塔库 我是否可以问，按什么原则来区分这两种算术?
苏格拉底二者有一个重要的区别，普罗塔库。普通人做算
术时确实在使用不同的单位，他的“二”可以是两个敌人、两头牛，
或世界上两个最大或最小的事物；而哲学家与他的这种做法毫无
关系，哲学家赞同这样的做法，对无限具体事例中的数使用完全相
同的单位。
C248
柏拉图全集(第三卷)
57
普罗塔库 你这样讲肯定是正确的，对数的使用确实有一个
重要的区别，可以公正地相信确实有两种算术。
苏格拉底 那么一方面有建造或商业中使用的计算与度量，
另一方面有哲学中的几何与计算，我们应当说它们是同一类的，还
是应当承认有两类?
普罗塔库 根据我们前面已经说过的话，我应当赞同有两类。
苏格拉底对.现在你明白我们为什么要提到这些事情了
吧?
普罗塔库也许明白了。但我希望你把要点说出来。
苏格拉底好吧，在我看来，我们的讨论到现在为止，已经和
B 刚开始讨论一样，提出了一个可与快乐问题相比拟的问题。这就
是考察种知识是否比另一种知识更加纯粹，就好比问一种快乐
是否比另-种快乐更纯粹。
普罗塔库是的，之所以要提出这个问题来的原因是很清楚
的，
苏格拉底那么好，我们难道还看不出，不同的技艺处理不同
的事物，拥有不同的精确性吗?
普罗塔库当然能看得出来。
苏格拉底 那么接下去我们要说的，首先不就是在一个单一
的名称下提到某一门技艺，并确实它是·-门技艺，然后把它当作两
c
门技艺来处理，提出关于二者的精确性和纯洁性问题，据此发现由
哲学家来实践这门技艺或由非哲学家来实践这门技艺何者更为精
确?
普罗塔库 我确实认为这就是问题所在…
苏格拉底 那么,普罗塔库，我们该如何回答呢?
普罗塔库 苏格拉底，我们前进得够远了，我们发现两种知识
在精确性方面有着惊人的差异。斐 莱 布 篇
249
苏格拉底有了这种发现会使我们回答起问題来要容易些
吗?
普罗塔库当然了，让我们这样说，我们面前的这些技艺高于
所有其他技艺，这些技艺中包含著真正的哲学家的努力，他们使用 D
起尺度和数量来在精确性和真实性方面具有鉅大的优越性。
苏格拉底 就算你说得对吧，那么依据你的说法我们将充滿
自信地回答那些能幹的扭曲论证的人……
普罗塔库回答什么?
苏格拉底 有两种数的技艺和兩种度量的技艺，还有大量与
此相同的成对的技艺，尽管每一对技艺共享一个名称。
普罗塔库 让我们对那些能幹的家伙做出回答，苏格拉底，这 E
是你的说法、
苏格拉底 这些就是我们坚持擁有最大精确性的知识种类
吗?
普罗塔库当然是，
苏格拉底 但若我们对辩证法的技艺有所了解的话，那么我
们很像是要受到她的驳斥，普罗塔库。
普罗塔库 那么我们又该如何描寫辩证法的技艺呢?
苏格拉底 每个人显然都会承认我们现在讲的辩证法。我不
怀疑存在于永恒不變的实在之中的辩证法可以被那些拥有一些理
性天赋的人所掌握，他们的认识远比其他人更加真实。你怎么看，
普罗塔库?你对这个问題如何决断?
普罗塔库 苏格拉底，我以前多次听过高尔占亚① 的讲话。
他经常说，说服的技艺远远优于其他一切技艺，因为这门技艺不依B
靠暴力，而依靠自愿服从来征服一切。但是这一次，我一点儿也不
58250
柏拉图全集(第三卷)
在乎站在反对你或他的立场上。
苏格拉底 我想，你的意思是“拿起武器来吧”,但是我想你出
于礼貌已经把武器扔掉了。
普罗塔库好吧，你愿意怎么说就怎么说。
苏格拉底我感到有点疑虑，不知我是否可以责备你的误解。
普罗塔库 什么误解?
苏格拉底我亲爱的普罗塔库，我现在想要发现的不是哪…
C 种技艺或哪一种形式的知识在大小、有用等方面优于其他一切技
艺或知识，而是哪一种技艺或知识最关注准确性、精确性，最关注
最大程度地拥有真理，尽管这门技艺可以是很小的，或没有什么用
处的，这才是我们现在正在寻找的东西。你必须加以考虑的东西
是-
如果你认为高尔吉亚的技艺具有卓越地为全人类服务的性
D
质，而又将此过程归于我刚才提到的拥有卓越真理性的性质，我用
少量纯粹的白优于大量的不纯粹的白说明了这种性质，那么你是
不会冒犯高尔吉亚的-
你必须加以考虑的是我们心中的这门技
艺是否可以被合理地说成在其纯洁性上拥有最大程度的理性和理
智，或者我们是否必须寻找某些其他的技艺，说那些技艺更好。这
个问题需要大量的思考和深人的反思，我们…-定不要管一门知识
有多少益处，也不要管这门技艺有多大名声。但若我们的灵魂拥
有某种能力，会自然地导向对真理的热爱，并且愿为真理而奋斗，
那就让我们勤奋地探讨，并且问它是什么,我们已经进到这一步，
所以你必须考虑我向你提出的问题。
普罗塔库 好吧，我已经想过了，在我看来，要说 -门知识或
F
技艺比这种技艺拥有更多的真理是困难的。
苏格拉底 你在说这些话的时候是否想到大多数技艺，以及
那些被人们频繁使用的技艺，首先与意见有关，并在意见的领域中
努力探讨?你是否明白这些人把自己当作研究实体的学者，耗费
59斐 莱 布 篇
251
毕生的精力研究我们置身于其中的宇宙，研究宇宙如何产生、如何
运作，宇宙中的事件如何发生?我们可以这样说吗?你是怎么想
的?
普罗塔库 我们可以这样说。
苏格拉底 那么我们中的这些人承担的任务与永恒的事物无
关，他们的研究对象只是那些正在产生、将要产生，或已经产生了
的事物。
普罗塔库 非常正确
苏格拉底 我们可以说准确或精确的真理所依附的事物没有B
…个现在、过去或将来能摆脱变易吗?
普罗塔库当然不能。
苏格拉底那我们又如何能够长久地把握任何完全没有永恒
性的事物呢?
普罗塔库我认为不能。
苏格拉底由此可以推论的是，提供完善真理的理性和知识
也与这些事物无缘。
普罗塔库 看起来是这样的。
们可以一劳永逸地提出下述合理的论断。
普罗塔库 你说吧
苏格拉底我们发现，确定性、纯洁性、真理，以及我们所谓的
完全清晰，要么处于那些永恒的、不变易的、不变更的、不混杂的事
物之中，要么处于那些与此关系最密切的事物之中，而其他一切事
物都必须被称作低劣的、次要的。
普罗塔库你说得非常正确。
苏格拉底至于我们已经讨论过的这些东西的名字，把最美
好的名字给予最美好的事物，岂不是最合适的吗?
C252
柏拉图全集(第三卷)
普罗塔库是的-
苏格拉底 它们的名字不就是最受人尊敬的理性和理智吗?
普罗塔库是的。
D
苏格拉底那么这些名称的用法就是指以真正的存在为对象
的准确的、适宜的思想。
普罗塔库 确实如此。
苏格拉底我可以指出，我原先提议要对之做出决断的正是
这些名称。
普罗塔库没错，苏格拉底。
苏格拉底 很好.但就在这个地方，有人会说，我们手中已经
E 掌握了不同的成分，理智与快乐，准备加以混合，用这些材料，或从
这些材料中，我们作为建设者将建造我们的房屋——这个比喻不
算坏.
普罗塔库 这个比喻挺不错的。
苏格拉底 我想，接下去，我们必须开始把它们混合在一起。
普罗塔库当然。
苏格拉底 我建议，有些要点我们最好还是先提醒一下白己、
普罗塔库 什么要点?
苏格拉底 我们以前提到过的要点，但我认为有不少谚语说
60 到好事情需要“·而再，再而三”地重复。
普罗塔库当然。
苏格拉底 那么好吧，我请你们注意，我想我可以把我们已经
说过的要点告诉你。
普罗塔库请吧。
苏格拉底 斐莱布认为快乐是一切生灵的恰当追求，一切生
灵均以快乐为目标；他实际上说的是，一切事物之善是快乐而不是
别的东西，快乐与善这两个术语可以恰当地用于同一个事物、同一斐 莱 布 篇
253
个存在。而另一方面，我苏格拉底认为它们不是一回事，而是两样B
东西，它们事实上不同，名称也不同；“善”与“快乐”相互不同，理智
比快乐更有权被列为善。普罗塔库，我们时不时提到的不就是这
些论断吗?
普罗塔库 确实就是这些
苏格拉底 还有另一个要点我们应当同意吗?
普罗塔库 什么要点?
苏格拉底善在某个方面与其他一切事物都不同。
普罗塔库在哪个方面?
苏格拉底一个永久、完全、绝对拥有善的动物决不会有其他
C
任何需要，它的满意程度是完全的是这样的吗?
普罗塔库是的，是这样的。
苏格拉底我们可以通过试验的方式继续想象，个别的生命
相互隔绝，分别对应于与理智不混合的快乐，以及没有任何快乐成
分的理智。
普罗塔库我们这样做过。
苏格拉底我们发现有人对这两种状态中的某一种感到满意D
吗?
普罗塔库确实没有。
苏格拉底但若我们前面有什么失误之处，那么要是有人愿
意的话，现在是提出问题和重新把它说得更加正确的时候了。让
他把记忆、理智、知识和真正的意见归为·类，问他自己若无这些
东西，他能否得到或拥有他想要的任何东西，更不要说得到快乐
了。快乐尽管可以是巨大的、极端强烈的，但是若无任何真正的意
见，若无任何对其经验性质的认识，若无哪怕是片刻的记忆，他就
不可能得到快乐。然后让他再对理智提出相同的问题，是否会有
人选择不伴随任何快乐的理智，哪怕是稍纵即逝的快乐，而不是宁
E254
柏拉图全集(第三卷)
61
可选择那些伴随着快乐的理智，或者说是否会有人选择没有任何
理智的快乐，而不是宁可选择那些伴随着理智的快乐，
普罗塔库 不可能，苏格拉底。这个问题没有必要再问一遍
了。
苏格拉底 那么快乐和理智一者都不可能是每个人都想要得
到的完全的东西，不可能是绝对的善。
普罗塔库 不足。
苏格拉底那么,如果我们想要知道应该把我们设立的亚军
的奖励授予谁，我们必须对善进行把握，无论是精确地把握还是粗
略地把握。
普罗塔库 你说得很对。
苏格拉底我们不是在某种意义上已经发现了·条通向善的
道路了吗?
普罗塔库 什么道路?
苏格拉底如果我们要寻找某人，先从正确地弄清他居住的
B 地方开始，我想，这就朝着发现这个人迈进了一大步。
普罗塔库当然。
苏格拉底那么好吧，关键就在这里。我们的讨论已经清楚
地告诉我们，在这个快要结束讨论的地方，我们一定不要在不混合
的生活中寻找善，而要在混合的生活中寻找善。
C
普罗塔库 是这样的。
苏格拉底到那些混合得很好的生活中去寻找比到那些混合
得很糟的生活中去寻找更有希望找到。
普罗塔库 希望要大得多。
苏格拉底 那就让我们把这些成分混合在-起，普罗塔库，伴
随着向诸神的祈祷，向狄奥尼修斯、赫淮斯托斯或其他任何具有这
种混合功能的神祇祈祷。斐 莱 布 篇
255
普罗塔库务必如此。
苏格拉底你知道这是为什么吗?就好像我们提供饮料，有
两口井供我们支配，一口井中是蜜，代表快乐，另一口井中是令人
清醒的、不会喝醉的、有益健康的水，代表理智。我们必须继续工
作，真正地很好地调和它们。
普罗塔库当然。
苏格拉底 继续往下说。我们开始的时候会不会把所有的快 D
乐与所有的理智混合在一起来获得良好效果呢?
普罗塔库 有可能。
苏格拉底 不，这样做是不安全的。我想我能告诉你一种不
太危险的混合方法。
普罗塔库请你告诉我。
苏格拉底 我们刚才是这样想的，一种快乐比另一种快乐更
加真实，一种技艺比另一种技艺更加精确，是吗?
普罗塔库当然是。
苏格拉底 知识与知识不同——一种知识涉及有生灭的事
物，另一种知识涉及既无产生又无衰亡，而是永远不变易和不更替
的事物。按照其真实程度来考察它们，我们得出的结论是后者要
比前者更真实。
E
普罗塔库 完全正确。
苏格拉底 但若我们在混合之前就看清这些将要混合的东西
中哪些是最真实的部分，那么这些最真实的部分的混合足以构成
井向我们提供完全可以接受的生活，或者说我们仍旧需要别的什
么生活?
普罗塔库 我的看法是，我们应当按照你说的去做。
苏格拉底 现在让我们设想有一个人懂得什么是正义本身，
能够给出一个与他的知识相一致的解释，那么他更像是一个懂得
62256
柏拉图全集(第三卷)
其他…切存在的人
普罗塔库 很好。
苏格拉底 如果他能解释神圣的圆和球体，但却对人间的圆
和球体一无所知，因此他在造房子时使用的尺子不是圆，而是另一
类的，那么我们可以说这样的人恰当地拥有了知识吗?
B
普罗塔库苏格拉底，你的这番描述使我就要发笑了，我们正
在把自己局限在神圣知识的范围内：
苏格拉底 你在说什么?我们所做的不就是把其他成分添加
进去，虚假的尺度和虚假的圆的技艺，以及所有与之相关的缺乏确
定性和纯洁性的东西?
普罗塔库如果我们想要回家，我们就要找到回家的路，所以
我们必须这样做。
苏格拉底音乐也一样，我们前不久说过有些音乐完全依赖
于碰运气和模仿，因此缺乏纯洁性。
C
D
普罗塔库如果我们的生活要想称得上是一种生活的话，那
么我想我们必须这样做。
苏格拉底我是否可以这样问，你想要我像-·个被众人争夺
和推搡的搬运工那样避让，把门打开，让各种各样的知识涌进来，
让低劣的东西与纯洁的东西混在一起吗?
普罗塔库苏格拉底，我确实不明白，在有了第一类知识以后
把这些知识都接受过来会有什么害处。
苏格拉底那么我会允许所有知识涌进来，组合在一起，就像
荷马把各种水混合在…起似的，
普罗塔库当然要这样做。
苏格拉底 这件事已经完成了。现在我们必须回复到快乐的
源泉上来。把我们想要的那些成分混合在一起的方法，亦即把最
真实的部分取出来加以混合的方法，已经不行了，我们想要得到各斐 莱 布 篇
257
种知识的欲望使我们必须在承认快乐之前就一下子承认整个知
识。
普罗塔库 非常正确。
E
苏格拉底现在是我们对快乐提出相同问题的时候了，我们
是否要把所有快乐都一下子放出来，还是先把那些真正的快乐放
出来。
普罗塔库为了安全起见，还是先把那些真实的快乐放出来，
这是最重要的。
苏格拉底那么就算我们已经这样做了。下一步该做什么
呢?我们难道不要像在前面其他事例中那样，在我们的混合中包
括必要的快乐吗?
普罗塔库噢，对了，当然要包括必要的快乐
苏格拉底是的，但是我们发现把我们的生命耗在所有技艺63
的知识上是无害有益的，如果我们也能对快乐说同样的话，亦即把
一生用于享受所有的快乐是有益无害的，那么我们必须把所有快
乐都混合在一起。
普罗塔库那么关于这个具体的要点我们该怎么说呢?我们
该怎么做?
苏格拉底普罗塔库，这个问题一定不能向我们提出，而应当
向快乐本身和理智提出，我们应当对它们之间的相互关系进行考
察。
普罗塔库 怎么个考察法?
B
苏格拉底 是这样的。“亲爱的快乐——如果我应当用这个
名字或用其他什么名字称呼你——你会选择与所有理智生活在一
起，而不会选择与理智分离，是吗?”我想它们的回答无疑是肯定
的。
普罗塔库 不这样回答，它又能怎样回答呢?258
柏拉图全集(第三卷)
苏格拉底 与前面说的相一致，它会说：“一家人要想孤立和
C 分离是有害的，也几乎是不可能的，其他事情也很清楚，但我们的
看法是，就家庭与家庭的关系来说，我们希望知识这个家庭与我们
生活在一起，关于一切事物的一般的知识，以及关于我们每个人自
已的尽可能圆满的具体知识，没有什么比这更好了。”
普罗塔库我们会对它说：“你的回答好极了。”
苏格拉底我们应当这样说。下一步我们应当向理智和理性
提问：“你们想要任何快乐添加到这种混合中来吗?”当我们这样问
的时候，理性和理智可能会说：“什么样的快乐?”
普罗塔库我要大胆地设想，它们确实会这样说。
苏格拉底我们会这样回答：“在你们所知的真正的快乐之
D
上，你们还需要有最大的、最强烈的快乐与你们相伴吗?”对此理性
和理智可以很好地回答说：“苏格拉底，如果这样做的话，就好像是
在我们的前进道路上设下许多障碍，扰乱我们居住的灵魂，阻止我
们的产生和存在，而对我们的后裔来说，快乐在大多数场合下完全
E
把我们给毁了，使我们变得粗心和健忘。不，你们可以认为那些被
你们说成是真正的和纯洁的快乐与我们或多或少有所相连，除此
之外，你们可以添上那些与健康和节制相伴的快乐，实际上你们还
可加上所有那些与美德相关的快乐，这些快乐把美德当作它们的
64神，到处追随。但对一个想要看到一种美好与和平的混合，并能从
中学到什么是善-—人之善与宇宙之善，他应当以何种形式拥有
善——的人来说，若将始终与愚蠢以及各种方式的罪恶相伴的快
乐与理性相混合肯定是最无意义的行为。”我们难道不能说理性在
此用这些话聪明而又能干地代表记忆、正确的意见和它自己做了
回答?
普罗塔库 确实如此。
苏格拉底 但还有一样东西是我们必须拥有的，没有它，世上斐 莱 佈 篇
259
就没有任何东西可以产生：
普罗塔库 什么东西?
苏格拉底 实在，对一样事物来说，如果我们说它不与实在相
混合，它就决不会真的产生，即使產生了也不会继续存在。
普罗塔库不会，当然不会。
苏格拉底 确实不会。如果现在还需要有任何附加的成分，
你和斐莱布可以告诉我 在我看来，在当前的讨论中我们已经创
造出一个有序的体系，可以称作无形体的有序的体系，用来正确地
控制靈魂居于其中的那个有形体的东西。
B
普罗塔库苏格拉底，你可以放心，我的结论与你相同。
苏格拉底 那么现在我们也许可以或多或少正确地说，我们c
现在已经站在善的门槛边上了，那里居住的都是善，是吗?
普羅塔库至少我是这样想的。
苏格拉底我是否可以问，我们应当把什么东西当作我们的
混合中的最有价值的成分，这种成分使这种混合排列有序，使我们
乐意接受?如果我们发现了这种东西，我们就可继续考虑这种因
素在整个事物的分布中比较接近快乐，还是比较接近理性。
普罗塔库很好，你的建议可以极大地帮助我们做出决断。
D
苏格拉底事实上我们很容易看到任何造成混合的原因，无
论这个原因是什么,要么拥有极高的价值，要么根本就没有价值。
普罗塔库怎么会这样呢?
苏格拉底 世上每个人都肯定能认得出来。
普罗塔库认出什么来?
苏格拉底 无论何种复合，若不按某种方式或某种尺度和比
例，都既会毁坏相混合的成分，又会首先毀坏它自己；如果你注定E
要碰到这种情况，那么这不是真正的混合，而只是一大堆没有真正
混合的东西堆放在一起。260
柏拉图全集(第三卷)
65
普罗塔库 非常正确。
苏格拉底 所以我们现在发现善在美的性质中找到住处，因
为我想尺度和比例是多种多样的，尺度和比例产生了美和卓越。
普罗塔库是的，确实如此。
苏格拉底当然了，我们说过，真理也和这些性质·道被包括
在混合之中。
普罗塔库是这样的。
苏格拉底那么如果我们不能在一个单一的形式下找到善，
那就让我们借助美、比例、真理三者的联合来确保善，然后将此三
者视为-·体，让我们断言，“它”也许最恰当地决定了混合的性质，
由于“它”是善的，混合本身才变成善的。
普罗塔库对，这样说是恰当的。
苏格拉底好吧，普罗塔库，现在任何人都有能力决定是快乐
还是理智与最高的善更加接近，对人或诸神更有价值。
B
普罗塔库这个答案是清楚的，但我们毕竟还要把它准确地
说出来。
苏格拉底那就让我们对这三种形式与快乐和理性的关系分
别加以考察，因为我们必须弄清这三种形式与二者的关系何者更
接近。
普罗塔库“三种形式”,你指的是美、真理和尺度吗?
苏格拉底是的，普罗塔库。首先把握真理，在这样做了以
后，你可以观察这三样东西，理性、真理、快乐，然后你可以花时间
去回答你自己的问题，是快乐还是理性更接近真理。
普罗塔库 花什么时间?我认为它们有巨大的差别。快乐是
D 一切骗子中最坏的，按照以往的解释，如果快乐与爱有关，一般认
为这是一种最大的快乐，那么连发假誓都能得到诸神的宽恕
快乐被假定为就像儿童一样，完全缺乏理性。另一方面，理性如果斐 莱 布 篇
261
不与真理相同，那么在所有与理性相似的事物中，它是世上最真实
的事物：
苏格拉底接下去给尺度以同样的考虑。快乐比理智更有尺
度，还是正好相反?
普罗塔库你要我考虑的这个问题也很容易回答.我不认为
你能发现任何比快乐和强烈的享乐更无尺度的事物，无论这个事
物是什么,也不能发现任何比理性和知识更有尺度的事物。
苏格拉底 说得好。然而，还有第三样事物，我想要你告诉 E
我。理性比快乐在美中拥有更多的部分吗?也就是说理性比快乐
更美吗?或者正好相反?
普罗塔库 当然了，苏格拉底，没有人，无论是醒着还是在做
梦，会看到理智和理性是丑陋的，也没有人会有可能察觉到它们是
丑陋的或正在变得丑陋，或者将要变得丑陋。
苏格拉底 对。
普罗塔库但我认为，当我们看到某人，无论谁，经历着快
乐——我想这种快乐是真实的，尤其是最大的快乐·
我们在这 66
些快乐中察觉到一种成分，要么是十分可笑的，要么是极为丑陋
的，所以我们白己感到羞耻，想要尽力掩盖它或隐匿它，我们把这
类事情留到黑夜再做，感到这种事不应当暴露在光大化日之下。
苏格拉底 那么,普罗塔库，你要向这个世界上的直接的听众
发出的信息是这样的。快乐不是第一位的财富，也不是第二位的，
倒不如说，第一位的财富已经被永远安置在有尺度的领域中-
尺度或恰当，或者其他可敬的术语，都可以表明我们现在讲的这种
性质。
普罗塔库 至少就我们当前的讨论来看是这样的、
苏格拉底 第二位的财富安放在有比例的、美丽的领域，或者 B
完善的、令人满意的领域等等——凡是能表明这种性质的术语都262
柏拉图全集(第三卷)
行。
普罗塔库 这样说好像是对的。
苏格拉底如果你接受我崇敬的东西，把理性和理智放在第
三位，那么你距离真理不会太远。
普罗塔库 也许不太远。
苏格拉底不远，如果在这三者的旁边，你放上第四样属于灵
魂本身的东西，知识与技艺，以及被我们称作正确意见的东西，因
为它们比快乐更加接近善。
C
普罗塔库你也许是对的。
苏格拉底第五样是被我们辨认和区分出来的无痛苦的快
乐，称之为灵魂本身的纯粹的快乐
有些依附于知识，有些依附
于感觉。
普罗塔库也许是吧。
苏格拉底“但是，把你们有序的歌声停止在第六次降调处”,
如奥菲斯所说；看起来我们的讨论确实就像唱歌一样，在第六次选
D 择中停止。现在惟一留下来要做的事情就是圆满地结束我们的讨
论。
普罗塔库这是我们必须做的事。
苏格拉底 那么好，让我们“为拯救者献上第三杯奠酒”,第三
次重复我们前面已经说过的话。
普罗塔库 什么话?
苏格拉底斐莱布坚持说我们在所有快乐的总和中找到了
善。
普罗塔库我明白你的“第三杯奠酒”的意思了，苏格拉底，你
指的是刚才我们曾经对原先的论述作过概述。
苏格拉底 是的，现在让我们来听下面的话，经过详细考察之
后，我感到不仅斐莱布的论断是可恶的，而且其他许多人经常讲述
E斐 莱 布 篇
263
的论断也是可恶的，我认为，对人类生活来说，理性比快乐更好，更
有价值。
普罗塔库你是这样做了。
苏格拉底 再说，当我对许多其他事情产生怀疑时，我也说
过，如果有任何东西比理性和快乐更好，我会站在理性这一边反对
快乐，为理性争得亚军的桂冠，而快乐会因为连亚军都得不到而感
到失望。
普罗塔库是的，你是说过这些话。
苏格拉底 然后我们指出它们中任何一个都不能令我们完全 67
满意。
普罗塔库非常正确。
苏格拉底 然后在我们的论证的那个部分，理性和快乐都被
当作存在而打发掉，它们都不是善本身，因为它们都不是自足的，
不具有令人满意的完善的性质，是吗?
普罗塔库 完全正确。
苏格拉底 但是现在我们发现了比二者更好的第三样东西，
我们发现理性距离这位胜利者的性质比快乐要近得多。
普罗塔库 确实如此。
苏格拉底 然后按照我们的论证所宣布的决定，快乐占据第
五的位置。
普罗塔库显然如此。
苏格拉底 快乐不是第一位的，不是，即使所有牛和马，以及 B
存在的每一个动物，依据它们对快乐的追求这样告诉我们，快乐也
不是第一位的。当民众认定快乐对于我们的良好生活具有头等重
要性的时候，他们就好像占卜者依赖鸟类一样，是在以动物为理
由，把动物的欲望设定为权威性的证据，而那些运用哲学缪斯的力
量来推测这样或那样真理的理性论证所知的欲望反倒不是权威264
柏拉图全集(第三卷)
性的。
普罗塔库苏格拉底，你的目的已经达到了，我们全都认为你
的结论完全正确。
苏格拉底那么你们可以让我走了吗?
普罗塔库剩下要做的事已经不多了，苏格拉底，我相信你不
会比我们放弃得更快，所以我会提醒你还有哪些任务需要完成。
