他说就是这个，第二个回合最后他未露败相。
第三个回合开始，他大讲了一通，这个啊，那个他的看法，他对正义的看法，所然是马夫斯这段话是气势还在啊，道理已经输了，气势在，用演说代替辩论，他要用修辞术赢得用辩阵术失去的东西啊，就是用强大的气势情绪掩护，掩护他撤退，其实很简单，就是打仗的时候，什么时候炮火最猛烈的，就准备撤退之前时候炮火最猛烈就知道啊你太强了，我不敢跟你打啊，他打完他题就跑了，这个这个其实就是这样，打完以后他就准备走了啊。
色拉叙马虎2准备走，这个事情我们先不看他的演演说的内容啊，审美走这个事情是在理想国这个第一段的场合里太大了啊，这个可方式走啊，这个是因为前进。因为前进啊，可法勒斯走呢，是产生了后面一个真正讨论的共同体，可法勒斯在的时候没有真正讨论啊，然后斯拉熊马库斯是因为讨论谈崩了，走了，就说明这个言谈的真正的言谈的共同体就维持不下去了，就也说明他根本就不在乎这个共同体，这是跟他的，跟他的整个的这个对不义的颂扬是连在一起的，就是，嗯，他认为所有的这个，呃，法律啊，所有的这个伦理规范，其实都是出自于人自私自利的考虑，每个人的生活的中心只有自己一个人，独自一人啊，独自一人，这是他的整个的这个行为和他的这个言辞内容是是吻合的。
那么这是这一方面啊，最重要的这个一点呢，是柏拉图写苏格拉底一定要把司马逊马克斯，就是不让他离开，让他成为共同体的一员非常非常重要，一定要成为共同体的一员，一定要接苏格拉底的话，最后被苏格拉底这个说的一点脾气没有，这个特别重要，这整个的情节特别特别重要啊，因为所以他马克斯在这是代表愤怒的啊，也代表了欲望，也代表了愤怒，这个一个真正正义的城邦里面，一定会有代表愤怒和欲望的，他们不能离开，离开这个城邦就运转不起起来，但是呢，他们要在这个城邦里听这个代表理性的人的话，这个陈邦才是最正义的，这是后面他整个讲理想国的正义学说的时候的一个基本的一个一个道理，所以在这呢，他不讲这个道理，他用一个情节安排呈现出这个这个主张来啊。
我们看啊，三是马赫斯特这个演说啊，讲基本的这个内容，说苏格拉底是没有常识啊，刚才我们讲了逻辑化可能很强，尝识感一塌糊涂，还不如小孩啊，所有的同志，同志者，看起来为了对象，实际上是为了自己啊。
现在不讲正义是强者的利益了，他做了一个调整，怎么调整呢？说这个正义不是这个正义者的利益。是正义，恰恰是不义者的利益，这是什么意思呢？那么所有的这个啊，这个不义啊，都是跟正义者相比的，比如在一个具体的，呃，任何一个情况下，比如说私人情况下，两个人合伙做生意，一个老实守规矩，一个不老实啊，这个这个这个耍奸耍滑啊，在这个两个人合伙做生意，结果一定是那个这个不老实的占了便宜，这个正义的人吃亏，这是一个非常简单的一个例子啊，虽然是马后思在这列举了一系列的例子，从小列到大，从私人生活列到公共生活啊，他的他的讲法说，在任何的情况下，都是不义者快乐获利，正义者痛苦吃亏。
啊，那么最大的不易者是建筑，因为建筑用啊，这个建筑就相当于这个我们以前，呃，这个中文有个话叫窃国大道是吧，就是说，呃，窃钩者是吧，就是这是老话说这个窃钩者诸，窃国者诸侯啊，这个这话，这话在战国时候讲得通啊，讲得通啊，战国那面诸侯原来都是大夫窃了，窃了这个原来真正的诸侯的国了嘛，啊，三家分禁啊，这个这个田氏带齐啊，都是这样的这个，呃，建筑就是就是就是呃，不按这个法律秩序上台的，把整个的这个承邦变成他自己私人的这个东西，他认为这个最不易的建筑，他是最幸福的啊，因为所有他像对待奴隶一样对待这个这个城邦里的所有人，就包括城邦里的奴隶主啊，城邦里这些这个见证里，这个制度下面仍然是有奴隶制的，就是有奴隶和奴隶主，这个奴隶主应该是这里应该是自由人啊。对，但是建筑对待这些奴隶主也像对待奴隶那样。
说实上，毛斯说的这个我不一一列举了，第一句话就是说，好人是恶报，行恶的人倒是有好报。
这就是苏莱，像马克思讲的这个东西，其实这是个非常严重的事，这个事情不是偶然的，因为人类历史这个基本现象就是这样，如果没有这个现象呢，就不可能有伦理，有法律，有宗教。
斯拉尔马克斯在这讲的就是说，嗯，这个不义者幸福，正义者不幸，而且不义者。不易这个事情只要做的漂亮高贵，注意啊，这个话跟我们后面这个话有点不一样啊，我们现在的这个理解不易是一种卑鄙啊，就就就用现在的话说，这种很low的东西。
啊，但是希腊人说的这个美德，就是跟这个楼相反的，就是是excellent。她是她是，她是高贵的，漂亮的，有阳刚之美的，呃，原来是觉得这个勇敢的正义虔敬节制啊，这些是有是是是美德，是优秀的，有羊羊汤之美的，但是呢，虽然是马克思把他反过来，他说这个不易的事情，你只要做的大字很高贵的，他自身就是啊，这个他就是，所以虽然是马克思在后面，他没有说这个不易是这个坏东西，他恰恰说不易是好东西，是卓越的，高贵的，他自己就是excellent啊。
反过来色拉叙马霍斯说了一句啊，他没有展开，但是他说了一句，他说既然这样，为什么世界上还会有正义呢？因为每个人的天性都会谋求自己的利益，对不对？很简单，那么这个谋求自己利益的这个本身的极致就是行不义，那为什么这样，每个人世界上还会有这个按正义形式的人，有正义这个话头，去镇住自己，镇住别人，难道他们违背自己的天性吗？他说不是这样，他说那些讲正义的人不是用正义去要求自己的。他是为了怕吃别人对自己行不义的亏，他们不想对别人行正义，他们实际上想的是行不义，得行不义之利，但是他讲正义呢，是为了避免遭受不义，遭受别人对自己的不义，是这个别人不义的亏，他说这是正义的起源。
注意啊，这个这个，他就说了这一句啊，这一句后面有很多的伏笔，很多的理论文章可以作答，他实际上，实际上用他的方式说是马克斯的法律起源学说，他认为法律和国家就是起源于这个东西啊，正义实际上是是跟法律和和国家制度一起来的基本政治社会啊，就是这正义就意味着有一个有一个政治社会了，这是政治社会共同的一个标准，那么怎么人会结成政治社会呢？但。是实际上就是因为经过这种计算和衡量。啊，在受力、得利和受害之间经过了精神的记忆上和衡量。
而这些马夫斯这个话呢，不是他个人意样，绝对不是他个人意见，他代表了一个时代的想法。实际上你们别看理想国，在理想国里面，苏格拉底占了斯拉逊马克斯的上风，在这个时代里面，是斯拉逊马库斯占了上风，斯拉逊马库斯特别是修习底德的记下来的这段话，这就是现实政治的全部教训啊，这是现实的教育，不是苏格拉底这样的理想的教育，马积压韦里 教的就是这些东西。现代政治家每一个人都是马吉维里的门徒，不是苏格拉底的门徒。政治就是这个。
那你们把这个放到这个情形一看，你就知道苏格拉底这个回应他是多么艰难，多么困难。他不是仅仅在回应斯拉去马克死啊，他是在回应现实，整个人类的历史就是这样，所以因为现实是这样，所以他回应现实的这个东西叫理想国啊，他讲的只不过是个理想状态，政治应该是怎么样。
你们看苏格拉是怎么回应他呢？他先做了一个动作，当然了，先把他拉住嘛，他准备拍拍屁股跑掉了，这是演，这是自信，演说者的本质是这样的啊，苏格拉底说，回应首先是一个最重要的回应是把他拉回来，不让他走，不仅仅不让他走，把他拉回来是什么意思呢？拉回来你要跟我谈，你要对谈，有来有去，这就是说，说明你你你，你要放弃纯粹用演说跟人沟通，你演说跟人沟通不了的。
然后呢，这个拉住的时候呢，啊记住这个拉住非常好玩啊。你们想整个理想国里边这种情况，一个人把一个要离开的人拉住，出现过多少次，后面还出现过，一开始出现的时候，苏格拉底被人拉住，他怎么没走，这回是苏格拉底把人家给拉住来，为什么呢？因为这个时候苏格拉底出奇的严肃，你看看整个这个气氛变得非常严肃，因为开始他不是一个一开始跟科哈洛斯闲谈的那个语调了，他是因为涉及到这个论题太重大了，而这个斯拉什马库斯关于这个题发表的这个意见非常雄辩，而这个雄辩论是非常非常危险的，它涉及到是什么呢？涉及到每一个人怎么做人，怎么走完这个人生，对这个人是最有利的。这是苏格拉底的问题啊。
注意，苏格拉底的发问是说怎么做对人最有利，也就是说，呃，在他后面所有的论证里，他认为做正义者是最有利的啊，这个义和利在苏格拉底那不是对立的，恰恰相反，他认为义是最直接最大的利啊，他认为意和利根本不是对立，这是所有这个，这个就是柏拉图式政治哲学的真正的出发点。啊，他是真要挽救这个传统的啊，他认为这个约定的这个善的啊，实际上是有个根基的，这个根基是自然善啊，讲自然善，追求自然善，一定会推翻约定，推翻传统啊。
呃，但是我们要讲啊，苏格拉底对斯格拉善马夫的真正的回应啊，完全全盘的回应，是从第二卷开始的，斯拉什马夫的这一番演说啊，到了第二卷被格劳孔兄弟重新精制化，做了一套非常更大的更精致更严密的论证，然后向苏格拉底发出挑战，苏格拉底为了回应这个挑战呢，整整把谈话讲了九遍啊，这里面他对他对这个，呃，呃，苏格拉底的一个这个回应呢，是应这个激啊，就是把他自己的这个话破掉啊。
后面他做的这个事是。仍然是做一个对记忆的分析啊，这里面我把它概括为记忆的逻辑学啊，啊这是一个我的概括啊，非常个人化的一个概括，因为那里面没有些基门现象学，没有逻辑，逻辑学要等到亚里士多德才建立起来啊，为什么叫做逻辑学呢？因为斯法底在这分辨了记忆的普遍跟特殊啊，普遍和特殊，呃，他认为所有的这个一件事情会有。啊，对应他的一种记忆，这种记忆会获得一种利益，就一事一记一利啊，一个事情，一种记忆，一种利益，这个真正要找到利益，要找要对这个记忆自己内在的进行分析，而不能把这个经常和这个记忆纠缠在一起的另外一个记忆，虽然他们经经常结合在一起，但实际上是两种记忆。结合在一起，当然也是两种混在啊，不能把他们混为一种啊。
他说比如说啊，他打了一个比方，他说一个人在这个呃，赚钱的过程中身体变健康了，他说你不能把这个会赚钱的技术叫做医术啊，或者我们我们可以这样讲，一个人在比如他在航海啊，他在航海，他在航海过程中，他身体被健康了，但是航海数不等于艺术。
这是因为它另外的方面导致的，导致的一个结果是一个外在的结果，航海树只是说要把这个，要把这个船和这个航程啊，这个照顾好，并不是要照顾自己的身体。
那么他说在这个，在这个治疗过程中啊，在自自然治疗记忆的情况下获得报酬，但是这个两个事情，在这个原来有有商品的这个社会里面，施展治疗技术肯定是会获得报酬的，但是这是一个两个记忆经常混在一起，而不意味着医术等于那个获得报酬的记忆啊。
你们能够听明白吧，就是在逻辑上，医术这个东西要建立和这个能不能赚钱是两回事，即使在有一些不能赚钱的场合，他仍然可以实是这个发挥这个艺术的，他说每一种记忆是特殊的，艺术产生健康，放牧产生牛羊的这个肥壮啊，所有这些都是每种记忆都是特殊，他有一种自己特有的内在的利益，就是这个对象的利益，但是呢，所有所有这个事情都是会产生报酬。
不管牧羊啊，还是统治啊，还是这个，呃，行医都能产生报酬，在所有的这个情形下面，产生报酬是一样，产生报酬是一个普遍的记忆啊，这是苏格拉底把它单纯叫做牟利术，这个牟利术是很好玩的东西，就是它这个记忆啊，是这样，它其实是一种交换记忆，它是关于记忆的记忆，就是我自己有一个什么手艺，但是呢，我要通过这个手艺呢挣什么钱，我要把这个记忆到市场上啊，到这个按照特定的这个这个这个这个当时的这个，呃价，呃交换价格进行一个交换，交换啊，这个时候我的手艺是不是构成我这个手艺本身的内在的本身，我不去把它交换，我的手艺还是能成立的，现在我是拿我的手艺去换其他的东西，呃，牟利的这个记忆很有意思啊，很有意思，苏格拉底在这做的事情是说他把他这种，这种普遍性的渗透性的记忆跟其他那种具体的记忆给分开，给分开啊，这个有很大的这个我们讨论的空间。
