故事的讲法无非就是三种，一种就是叙述，就是诗人用自己的口口说法。
所有这些，直到出现对话之前，这个都是虚荣。
听楚吧，哎，第二种是模仿，模仿就是说只有台词，如果我就是看最典型的就是个剧本，就先上甲怎么说一怎么说啊，或者可能比剧本还要典型的是这个相声，那就是纯粹的模仿，就是这个时候作者就是躲到什么角色后面说，就作者只是照录角色的话，就叫魔仿。
第三种呢，是把这两种混在一起，小说就是这样的，你看有没有小说是纯粹有有对话构成的，没有我们今天说纯粹的对话构成好像是剧本，对不对，有没有小说没有对话的。
也很少吧。
啊，呃，荷马史诗，荷马史诗里有叙述啊，也有对话，但是叙述为主啊，和西腊德那个神捕也是这样叙述为主，当中也有点对话，你记得吗？上次给啊，跟他的这个孩子们怎么讲，抱怨天神欺负他，就是有一点对话的。
呃，这个抒情诗啊，今天我们理解的诗都是理解成，呃，希腊意义上，在希腊这个文学传统之内，其实就是抒情诗，我们我们不把河马那个史诗理解成今天诗的，但是希腊人讲的诗就会起的是河马，而且悲剧就是诗，那个都是对话，越来越多悲剧里面全是对话，对吧，抒情诗其实就是虚荣，就是站在自己的角度做，做的全是说说自己的诗啊。
好，我这个是很简单，我问一个商难的问题，理想国是什么问题啊？
有叙述没有？
有吧，这叙述在哪？
不多，但是有是吧，比如说，呃，那时正是盛夏，那个斯拉逊马库斯承认这已经很难，大汗淋漓，满天通红，这种都是叙述，对不对？斯拉逊库斯怎么说这是模仿是不是啊，所以理想国外叙像混合对不对？但是我在我在问不这么简单，为什么你们要注意啊，所有这些叙述都是苏格拉底的。
这个口吻说的。
他一开始就说，昨天我下到皮特特斯冈，然后所有的叙述都是他说的。
那我就说柏拉图有点太贵了，这就这个东西你套他，哎不不好意思，有点套不上了，为什么？因为这个时候这个作者好像是作者的口吻，其实是一个角色的话。
啊？
这是又一个圈套啊，让你们以为是作者的话，其实都是角色化。
然后你们以为这是柏拉图的话，其实全是苏格拉底的话。
呃，那个时候没有长篇小说啊，没有这个题材啊，长篇小说后面才有，虽然尼采把这个长篇小说是追溯到，呃，比如说是尼斯，好像说是柏拉图啊，那斯多芬的有一些作品更像长文小说，但总之就是柏拉图这一辈才开始有的啊，这个初心，其他什么没有啊，中国古代笔记小说是很好玩，我们这个小说跟那个这个西西方的fiction novel有点不一样啊，你看笔记小说有时候可以一句这话都没有的。
你们，你们可以看一下，有的是一句都话没有，但是有一个情节就是小说很短啊，就是就是我们对小说有另另外一个定义啊，应该定这个问题，呃，呃，就没什么问题啊，这个其实很简单，就是这个故事用什么方式讲出来，就是就是这个说故事的人啊。
是完全以他的口吻说，还是有时候他要学一面角色的口吻，有一些老先生像袁孔生先生说三国说的挺好的，有时候他就叙述，有时候他就学刘备的话，学造云的话，学曹操的话，哎，这这就是这是这样的啊，这就是混合式的这个这个想法，这个音乐教育非常像这个啊，无非是要再加点，他要他要加上后面有曲调在伴奏的啊。
呃，苏格拉底在这呢，要顺着这个的，呃，讲一个。
对他来说很重要，但我对我们这里来说可能不是特别注意的事啊，就是这个模仿。
我们狭义的讲啊，这个模仿就是赵璐角色的话啊，赵璐角色的话，但是这个广义的说啊。
苏格拉底在在这个特别意实卷，他批评了整个诗意啊，不不不区分所谓的文体啊，他诗的这个本质就是模仿，哪怕是叙述也是模仿，他比如说啊，是是用他的话再现一场战争啊，我可以在这里面，呃，所有的这个对话我都不录，角色的话我都不录，有模有样的讲怎么排兵布阵，怎么打的啊，但是他说这个这个只是模仿了这个在线的这场战争。
这世界上一个事事件，而不是这件事本身啊，本身，所以他说把模仿作为一个记忆，单独的拿出来做一个讨论啊，这里说格拉底在这讨论这个问题呢，实际上是，呃，主要是为了这个，呃呃呃，预先留一个伏笔，在第十卷里可以全面的批评诗，在这里面有个具体的直接的目的，就是警告护卫者。
不要去去做模仿。
啊，不要，不要，这个这个去国家安排你做护卫者的，后来你对模仿发生巨大的兴趣，去说相声去，那这个这个就不好啊，呃。
为什么苏格兰里讲啊，模仿是一个单纯的记忆，就是我们这个城邦是一人一事的，模仿是另外一件事，说你是护卫者了，你就不要去去去模仿啊，呃，如果实在要模仿，听听他是怎么退步的啊。
让步的啊，实在要模仿你，不要模仿比你低的人，要模仿比你更高的人。
他说模仿比你低的人啊，你就会越来越低啊，他说比如说有些人会模仿动物的声音，模仿自然界的声音。
你们想起没有，我们我们那个才艺表演里面很多的是什么b box是吧，今天叫b box，我们那时候叫口技嘛，就是就他模仿各种各样的声音，就是不是人的声音，越是不是人的声音越好啊。
啊，这个。
模仿有个非常大的麻烦，这里面为什么要讲啊？因为任何学习里面都包含着模仿。
学习一开始一定是从模仿开始的，从孩子学说话。
啊，但是学习的模仿跟那个诗人这样，这个或者画家啊，这个进行的模仿有一个差别，学习的模仿是从像这个东西学成了，就是说就是这个东西。
啊，我们打个比方，下面有学医的同学，学医开始，呃，你最后要学外科大夫对吧，你你你你你要学这个，你老师那个大夫怎么做手术的，他怎么做你也怎么做，但是这个和一个演员学一个外科大夫有本质区别吧。
演员不可能因为他拍了一个什么医生的那个医护剧，他马上就变成一个大夫了吧，他不是大夫，他还是演员，演员就是模仿者啊，学，由于学跟这个模仿如此相像，所以有时候学在中文里非常模仿用的像是什么，说学就唱，那学就是模仿，你以为像什么演员学习吗？学就是学，谁像谁，只不过是像谁，而不是真正成为谁，模仿里面有一个。
最严肃的哲学问题啊。
我模仿涉及到的是是对真的东西的类接近和效果。
是啊，模仿里面一定会有一个结构，就是它一定有一个事物本身。
和一个原形和像这个事物啊，模仿里面涉及这些问题啊，说他用术语说就是是和像。
就看上去是cn To B和和和To B是真的是。
这是模仿你的哲学问题啊，呃，模仿的结构一定是这个东西，哎，你们你们会说，哎，这样我也模仿一个人，他也是模仿的啊，就是就是说白了，后面第十卷我会讲的一个三集模仿啊，模仿的那个那个东西，他本身也是模仿别的，但这个我们不管啊，在你这个第三集模仿里，你所模仿的那个对你来说就是事物的原型，就是它这个结构，就是这么一个东西，一定有一个事物本身和一个那个一个那个那个类似事物本身啊，这是个。
非常非常重要的问题，在这个地方是把理想国一个最重要的问题给设计了啊，就是就是真理问题啊，就是真理问题，就是模仿出来的东西。
都不是真实的这个事物。
不是真的，但他也不是完全不存在。
