【复旦大学】《理想国》导读-丁耘教授-第五卷(3) 护卫者中的“共产主义”

这个第二个浪潮的实质核心是说护卫者不能有小价值。

听听清楚这个思路了吗?啊,不能有小家庭,但是这个护卫者有。

有这个繁衍的冲动,也会有繁荣的结果,怎么办?

对,因为在这,呃,第二个浪头的这个正式的表达啊,在457C和D里面,说白了就明确的讲,所以这些女人应该归这些男人所有,任何人都不能和任何人组成一对一的小家庭。

父母。

不知道谁是子女,子女不知道谁是父母啊,这句话当然你要挑刺也可以挑的来,父母不知道谁是子女,嗯,也意味着他不知道自己是不是父母,对不对,哎,也不知道自己到底生生生了有没有后代,就不知道是否为人父母,他的根本的这个就是第二浪头的核心,就是产能家庭或者里有女性,它是共同生活的,男女混居,共同锻炼,受教育,由于两性结合之必然。

必然性啊。

就生理的必然性。

苏格拉底

说到这儿,格劳普马上把话接过去,啊,格劳孔对于对于对于爱欲是非常非常有经验的啊,你们可以看出来啊,布拉说他就很多地方都点到,格朗普对爱于非常了解,克朗普说,对,这是一种必然性,不是几何学的必然性,而是爱欲的必然性。几何学这么必然性是什么啊?你刚才说三角形内角之和等120度,这是必然,等于180度,这是逻辑必然性,可以可以推出来的,除了逻辑必然性之外,还有一种必然性啊,它这里把它叫做。

呃,伤滚翻成情欲的必然啊,就是这个原词,就是词根,就是,就是爱欲的这个必然。

护卫者里面的男性跟女性。

结合。

彼此结合,但是这个结合呢,是这样的啊,呃,不能让他们自由结合。

是要用一种方式啊,让最好的男性和最好的女性尽可能多的结合,就他们之间,他们两类人啊,最好最好的男性和最好的女性留下最多的后代,是这个意思,这个考虑是什么考虑?是优生学的考虑。

但是呢,他在这个这个里面呢,你想的设计是这样的。

让你拥有自由的幻觉。

就是说不是说组织安排,你就跟他结合一下,不是这样的啊,那你抽签,但是呢,这个抽签是被。

是不是有黑箱作业的知道吧,他说是一个巧妙的抽签制度被发明出来,让你觉得抽到了这个人,你你其实完全是因为运气,或者你比如说一个交叉的男性,他想跟一个女生级别的人,这个啊,永远抽不到他,你放心好了,永远抽不到的啊,你归这个这个这个责怪世界自己运气不好,那其实是他出现的那个啊,这个不好啊,是他的设计里面已经把你排除掉了。第二年到第四卷,苏格拉底把理想国的初位者描写的是一个兵营的吧,啊,就像一个兵营,那么在这个地方呢,就像一个触群啊。

什么雏形呢,就是,呃,管理这个牧场的时候啊,管理牧场或者管理一个养鸡场的时候,这个,这个主人经常要考虑的东西,就是优生学。

他会,他会禁止,呃,他会,他会让这个,这个比较好的,血统高贵的,更强壮的,这个,这个公母多结合,产生更好的后代。

呃,他有很多设计啊,这设计呃非常细,我也不多讲了啊,就一个设计,说女性的这个结合年年纪在20到40岁,男性在25到55岁,你们会你们会问。

怎么避免血腥浪漫?

啊,怎么避免乱伦,因为,因为你,你是不知道自己的孩子是谁的。

而这个而在这个刚才我读的这个年龄段啊,你们听着啊,是不是有可能20岁的女孩跟五十五五十岁的大叔结合。

是不是有个人是吧,那你怎么避免血腥了呢?

他说有一个,有一个规矩啊,你这个结合之后,十个月到七个月生出来的男孩女孩,男孩你全部叫我的儿子,女孩全部叫我的女儿,这个是排除掉的,但是。

兄妹乱伦,没办法排除。

听明白吧,在这个设计里面,无论如何没办法去排除兄妹关,为什么兄妹关系是根据父母的关系确定的?

因为你不知道父母是谁,当然不知道同辈的兄妹是谁在这个地方。

苏法底只好开口说,兄妹,这个也没那么可怕啊,没这么可怕,这个是古老的风俗啊,你们,你们到这里们,刚才你们会觉得这个精英同学为什么说是谎言,在这个地方是不是有点冲突啊?

基因痛点不是说了吗?就跟你的出生没关系吗?那么这个地方你怎么样控制它的结合,让你产生最好的后代呢?不是跟出生还有关系吗?

读到这明白了吗?但是有点还是讲想是不是会会有这个情况,是,但是呢,都是完全的,是不是矛盾的,因为这是个概率,大概率事件就是最好的男性跟最好的女性结合,很可能产生的是最好的后代,但也不是必然的。

否则的话,你就按出生来就完了啊,这还是要检查的,一个一个检查,这个是,呃,这个制度,呃,还还出生以后,婴儿出生以后,让祭司去看有没有有没有残缺啊,各方面是不是好,这个不是一个设想的这种,这是个现实的这种,这斯巴达就是这个样子啊,斯巴达的这个这个祭司专门负责这个专门看,比如说让那个出生的婴儿用那个酒给他洗澡啊,看一下,如果强壮他挺过来了,不强壮死了,死了就死了吧,这个对城邦不需要这样脆弱的这个这个孩子。

那个前两年拍过一个这个美国拍过一个斯大的那个电影嘛,那个主角一开始生出来就被那个祭司在那个山崖上看是吧,反反复复看,就说看了一个部队就直接就扔到那个悬崖下面去了,学校他们累累的都是海婴孩的这个事故,看见没有,这就斯巴达存在的这个,因为,因为他需要公兵强壮,因为他斯巴达永远处在跟外邦的战争状态里面。

全民皆兵这个状态,他不强壮,个体不强壮,这个这个这个走停不下来的,不能幸存的,所以他不能保留这个弱弱的这个东西啊,这个这个制度倒是优生学,这个不是苏格拉底的一个一个这个。

幻想出来的东西,优生学是这个希腊世界的人,希腊世界现实存在的,这个他的同伴能理解的,只不过把流行世界的这个原则贯彻的如此之远,破坏家庭,这个是他们原来没有想到的。

明白了吗?啊,这个为什么对城邦有好处呢?很简单啊,它里面讲的就是这样,他说这个什么样的城邦是一个最好的城邦呢?就是一个城邦像一个人那样。

就是他没有你的我的这个区别。

我们护卫者共享一个身体,它是一体的。

所以你也可以说他是产,除了小家庭,你也可以说他建立的是一个大家庭。

这个大家庭凝成一个身体啊,拧成一个身体,所以不仅这个城堡里会废除,或者说他的对你的和不是我的东西和不是我的东西的用法和其他成本不一样,比如说在在这个,就是看见那个下一辈的每一个人都会说,这是我,我的孩子。

啊,就是我和这个,我我的这个这个护卫者中的同伴,这个你我之别是没有的,他有的,他的就是我的,我的也就是他的,清楚了没有,是这样一个结构,这个一体呢,很重要的啊,我们去看苏格拉底在这这个写的很细啊,这个当然也不是他布拉图写的最细的,这法律写的非常非常细,年轻人根本看不下去,这地方写的很细啊,已经写的很细了,在第五卷讲这个共产攻击这个制度的时候啊,啊,我也不会在这讲了那么多啊,有一个会提醒我,举一个例子,比如说他说这个。

呃,产后啊,母亲是知道自己做了母亲的,父亲不一定知道自己做了父亲,对吧,这个很清楚,母亲产后,然后集体的去这个这个,呃,婴儿是跟那个母亲隔离开来,婴儿有个单独一个区域有保姆管着,但是呢,这个产后的妇女是可以天然可以哺乳的,对不对,他会去积极的哺这个哺乳,这婴儿哺乳,但是他有一个,他有一个规定,你们从这规定上就可以看出来啊,有很多东西,他说不能让一个给哺乳的母亲专门补一个这个婴儿时间过长。

为什么?

你会认准这个孩子,你会对这个孩子产生特殊的感情,只有这个是我的。

来的。

明白了没有,他这个这个整个的这个这个安排,你看细到细微到这个地步。

啊,就说你换着补,补那个也是你孩子,不是只有这个,不是只有这个是你的孩子。

懂了吗?就是他用了各种制度防着你的这个,这个你的小,我这个感觉出来啊,理论上这个护卫者就是,呃,应该是一个人,而且在苏格拉底的这个原来做的最基本的类比里面,护卫者这个阶层是代表了一个人的灵魂的一个部分。

你听明白了没有,原来不是这样说的嘛,所以呢,这个对一个人的这个理性和这个义气来说呢,他没有这个,就是那么多的这个。

呃,他,他一个人的这个理性是不会分化的。

是不会分割和分化的。

但是呢,这个比喻到后面他的困境就出来了啊,你们看苏苏格拉底在这个地方,你们柏拉图的这个企里面有一点字面上明显是有前后的,也有矛盾的,不知道你们发现没有。

他在整个的灵魂类比,就是说陈邦像一个人,对吧,这是这是整个的原来的这个全全书的一个支撑性的一个类比,但是在这个在第五卷的时候,他说,他又说最好的城邦就像一个人。

应当像一个人,如果一个城邦像一个人那样,那个城邦才是最好的。

这个两边,这个两处,说法一对比,你发现有什么差别?感觉最坏的城邦难道不也是一个人吗?

因为他整个的类比就是说最坏坏的城么,坏一点的城邦下坏一点的人,最坏的城邦是最坏的人,是这样的嘛,你不能说这个城邦只有像一个人那样,他才是最好的,那整个他原来那个类跟他那个类比比就失效了,就失效了啊,呃,这个地方为什么会这样啊,我留给你们去思考啊,去思考这里的。

问题啊,就是说或者要结成一个人,他有方方面面的要求,在这里他只考虑家庭和爱欲,就是婚姻和生育是跟爱欲合在一起的,就是身体的连接,然后身体连接产生的下一代,这是为什么?因为这个爱欲是最私人的,最小我的,在爱欲中这个得到满足和使用的就是私人的小我的身体。

啊,这是。

这个。

是这样啊,在最好的城邦里。

这个大我,这个城邦的大我就成,或者团体,就相当于一个人大我这个身体需要。

持续,但是大我身体是没有办法繁衍的,它只能是通过小我去繁衍,是不是啊,这个小我这个繁衍的时候呢,因为大我这个身体是人造的,小我这是自然的身体,小我这个这个身体繁衍的时候呢,他的这个那个私人性啊,小我性马上就出来了啊,马上就出来了这里。

这要破掉这个小网啊。

是破掉这个果汁,为了破掉这个东西,理想国里有了这样种种不近人情。

惊世骇俗的这个啊。

一个一个设计啊,惊世骇俗的设计可以有两面,这个肯定他都会把它叫移风异俗,这个排斥它,就把它叫伤风百族啊,这个出发点就是说风俗要不要这样。

用这样粗暴的手段把它改变的,但是去去我执呢,去掉这个自己对小我,小我的这个自身的执着呢,是有很多的办法啊,除了理想国里面还有一个其他的这个办法,但在理想国里面,呃。

他是由于这个护卫者是有政治性的,没有办法像有的有的这个办法一样啊,像有的办法,像儒家和墨家里面有有这种办法,他是去掉小我,但是利益大我,然后怎么立呢?万物一体对吧,这个宋代有大儒说这个民我同胞,物于,也就是说天下的所有的人就像兄弟姐妹一样,这个天子就是说天就像父亲,弟弟就像母亲,这个所有的人,人类就是兄弟姐妹里面做天子的。

就像那个就是这个这个组长。

就是这样啊,但是这样一个安排呢,人和人之间是没有界限的。

理想国里的大佬是有界限的,因为他是城邦的,它是政治性的。

所以他是做了这样一种这个安排啊。

真心欢迎各位文史哲爱好者,添加我的个人微信 SuperQSC 。添加微信后,我会邀请您加入我们的【微信交流群】,获取各类文史哲资源,随时获取更新动态,真心期待您的添加。(纯交流,不收费,放心加,没套路~)(另外,平时实在没精力维护各种PDF资源的,也不打算靠倒卖PDF挣钱,所以需要PDF之类的,还是积极的京东、当当、微信读书支持正版)另外,如果涉及任何版权方面的问题,您要求我下架的,也可以联系我,我立刻下架。 另外:【超人书单】史上最全哲学书单与学习资源
(0)

相关推荐

  • 【复旦大学】《理想国》导读-丁耘教授-第五卷(2) 妇女可以成为护卫者

    在这个第一波浪潮里,这个苏格拉底要证明的是,这个妇女也可以成为护卫者啊,护卫者在我们今天啊,也有很多国家的,现在的这个执政的,执政的这个内阁首脑啊,政府首脑或者国家元首都是女性,我们想想,就别说德国的啊,英国的啊,英国的这个政府首脑不是国家元首,是长期以来就是待机这么长时间的take克女王啊,都是独特女性,呃,一度啊,英国在80年代出现那个圣母生呢,就撒切尔…

    讲演分录 2024年1月4日
    408
  • 【赵林&周玄毅·哲学入门必看系列】西方哲学史(全108讲)-60早期经验论之霍布斯3

    我们接着讲hops,因为他的政治哲学是非常重要的,对于后来的哲学发展起到了很大作用。 包括 后边的洛克,让大家对社会契约论,这样一个概念,有更深的理解。 你看我们上次讲到了。国家的产生,hops把它称作是人格。主权者。 而现在每一个人,就是臣民,主权者。 然后呢,这个利维坦,这个主权者,不是神,他也不是这个契约的一部分。这样的话。他就隐含了一个意思,这个主权…

    讲演分录 2024年4月24日
    334
  • 余明锋的哲学课-尼采《悲剧的诞生》二十讲-第7讲

    啊,可以说你采的第一行文字就在思考如何以不同于传统的哲学的方式来进行哲学的严肃b站的各位朋友大家好,我是于民峰。那我们今天接着来聊悲剧的诞生,悲剧的诞生。这本书呢大家打开之后,可能一开始会觉得平平无奇。为什么这么说呢?因为呃好像没有什么尖声绘涩的东西啊,但是呢又有点云里雾里,为什么会云里雾里呢?因为我们会发现尼采的论述,它的跳跃性非常强啊,他经常从一个层面很…

    讲演分录 2024年1月29日
    436
  • 【复旦大学】王德峰老师-重读资本论-12-在线讲稿

    所以,欧洲终于发生了整个贵族等级的衰落,他们的土地的视线的占有权终于变成商品到市场上流通去了。资本主义生产关系全面的建立。 所以我们上次讲过,作为资本原始积累的过程是吧?什么叫原始积累?不是指资金的积累,而是什么土地服从资本运动。 本来在土地上,劳动人同时拥有土地的所有权,他比如说小生产,全都是自耕农度是这样的,致功能是成片成片的,结束了,破产了。 土地被纳…

    讲演分录 2024年1月9日
    729
  • 【复旦大学】吴晓明老师-马克思主义哲学史-第16讲-在线讲稿

    康德费希特在哲学上的那种自我意识立场,使得应有和现有,就是我们讲应当和是。有一个无限的分离。这一点呢马克思是隐隐约约是感觉到的。 我们知道,当我们一般的用应有和现有,对立的时候,他很可以发展出一种批判的观点。对不对?是吧,应当是怎么怎么样的,而实际是怎么怎么样的,实际是那么的糟糕,但他不应该是这样的。他很可以发展出一种批判的观点来。 但是这种批判的观点。这种…

    讲演分录 2024年1月9日
    421
关注微信