【复旦大学】《理想国》导读-丁耘教授-背景介绍(4) 对话开始的原因

我们先看啊,进入克帕洛斯家之前的,我们这个在街上发生的。

一段很短的对话啊,很短的对话。

这段对话呢,呃,由于它十分的短,所以诸位可能认为这只是起到一个这个戏剧里的推动的作用,就是把苏格拉底带到这个科帕洛斯家里去,除此之外没有其他的这个大的作用啊。

呃,实际上呃,呃,柏拉图这么写起到的,起到了一个更多的作用。

这对话是这样的啊。苏格拉底格劳孔在往回走的时候,这个被另外一群人过来的看到了,这个布拉马霍斯为首的,因为布拉马克斯是当地人啊,是当地的大户啊,有号召力的家族里出来的,他强行留住了这个苏格拉底,然后我们来看他用他用什么样的方式留住了苏格拉底啊。

他先让一个这个奴仆拉住苏格拉底,把他留住啊,非常好玩,这个全部理想国第一个说话的人是努隶,想方设法让这个对话从最低的地方开始。

然后抓住苏格拉底,抓住这个准备的话最高的,接着开始了这个对话。

这个对话很短啊,但是这个在他这个对话里面有四个人物。

苏格拉底玻勒马霍斯格劳孔、阿德曼托斯。

那么你看这是短短的一页不到的这个对话里,你看柏拉图怎么写的。

主要对话是发生在。苏格拉底和布拉马霍斯之间。

啊?布拉马霍斯要留苏格拉底苏格拉底不愿意。

啊,是这样。

你们看啊,布拉马霍斯用什么理由留苏格拉底的呢?布拉马霍斯说,你看看我们是多少人?

就是说,我们人多。你要留下来,如果是,两方是比较关系比较熟悉亲密的人,这个很可能就是一种善意的威胁,就是开玩笑一样啊,我人多,我可以用武力强行把你拖住留下来。

但是再往下看一下呢,他用这个方式开玩笑呢。嗯,就是柏拉图这么写呢。说明了一个事,就是说布拉马霍斯这个人是非常政治化的,他用的一个原则是说,人少,两个人就应该服从人多的人。

这是什么原则呢?这是民主制的原则。

少数服从多数。或者。布尔马克思也给出另外一个选择。

啊?或者你不留下来,他说,要么你证明你是强者。

Prove啊,证明你自己是stronger。强者啊。

这个词呢,不是随便用的,那么读到下面就知道,强者这个词在第一卷的苏格拉底和色拉逊马库斯讨论里是一个非常重要的概念,因为斯拉什马库斯下定义说正义是什么?正义就是强者的利益,就是这个词。这个词第一次出现是从布拉马霍斯嘴里出现的。

而这个强者呢,在布拉马霍斯的解释里面,最后落实是落实到僭主。

也就是说,在布拉马克斯的视野里面,政治就是两种。

没有其他第三个选择,要么民主制,要么僭主制,

这个两个选择看起来是完全方向不同的,但实际上它有一个共同性,因为它都是展示着力量,建筑力量更大,他一个人就可以把,呃,多数人。

这个力量,镇住,那么他就一人来统治,

那么苏格拉底就提了另外一个选择,第三种选择,他说还有第三种就是我劝你们。放我走。这个券叫persvidd啊,名字叫persvison。

这个也不是随便说的,因为在第一卷里面。这个,呃,最引人注目的,这个人死而像色拉叙马霍斯

在历史上,他的身份就是persuion这个劝说术的这个学科的建立人。他是智者啊,口才特别好。那这个演说呢,有各种各样不同的啊。

啊,有比如说控告啊,有这个这个葬礼的那个演讲啊,就是格式是不同的,这种单独的格式,这个劝说,就像我们说的游说啊,就是这个这个战国志里那些策士这个游说,纵横数这个游说。

这个大师是色拉叙马霍斯。这个不是乱写的啊,苏格拉底用这个词,这个就是萨拉海马克斯特别擅长的,也就是说整个的这个苏格拉底是讲的是说可以有另外一种政体,是不是建立在任何力量,不管是民主还是建筑,而是建立在。劝说建立在说服,修立在理性说服而不是镇压、驯服压迫的基础上。

那么这个。苏格拉底,在整个的这个第一卷里面,对斯拉逊马库斯这个巡服非常的有意思,就说明这个把斯格拉逊马库斯拉到了就自己这一边,也就是说他驯服了劝说术,他掌握了劝说术之后,从第二卷开始构造这个最好的城邦啊,才得以可能。

那最好的城邦是要建立在这个城邦的建立者啊,或者主导者是掌握了劝说术的这个前提下的。

但是你们发现吗?布拉马克斯跟这个,苏格拉底的对话,实际上是谈僵掉的。

苏格拉底根本不愿意留,布拉莫斯也不放他走。两个人僵住了。

怎么会出现一个妥协的局面。是阿德曼特斯一句话,你们真的不晓得今晚有火炬赛马吗?马上两边都留下台阶。

阿德曼特斯提了这句话,苏格拉底表示了兴趣。

布拉马霍斯说 正好,哎,我用这个理由。注意,我不是用我人多压住你,而是说,哎,这个理由,这个你可以感兴趣的给我留下来。

苏格拉底对这个感兴趣?啊,他,他,他这样的人,怎么可能是被人,呃,是由于威胁,能接受你的安排。不是因为危险,是因为诱惑。

然后你们在这个短短的里面,你们看啊,你们看格老孔说了好多话,但是没有人注意他说的话。你们格劳孔,在说什么?

奴隶抓住苏格拉底说,叫我们等一等。格劳孔马上说,我们就等一等。苏格拉底还没说话呢,格劳孔就说,行,我们等一等。

然后布拉巴克斯说,我们这些人是不听劝的,你没有本事给我们劝劝,劝阻。苏格拉底还没说话,格拉贡马上讲话说,对,苏格拉底,你当然没这个本事。

然后布拉马斯最后说,那这个。我们,晚上有些什么节目啊?苏阿里还没答应,格拉孔带上答应说,看来我们非得留下不可。

因为你们现在这样一写,他和阿德曼托斯两个人差异太大了,阿德曼特斯是一言而决,把这个困境窘境就解开了。没有阿德曼特斯,两个人就僵着,格拉普呢,成事不足,败事有余,什么都没没解决,只不过是帮这个布特巴赫斯在敲边鼓,在强行的劝这个苏拉底留下来。

阿德曼特斯 本来就是布罗马克斯这一边的人,毫无疑问,他是代表政治世界的,但是格劳孔呢,表现出来好像他是苏格拉底这边的人。

本来要跟苏格拉底回去,但实际上他对政治有强烈的兴趣,是硬帮着别人,就像卧底一样,把苏格拉底给留下来了。

当时应该可能是下午或者临近傍晚,快到晚饭了啊,然后呢,呃,这个原来的安排是在吃完晚饭,我们就上街看这些火炬赛马呀,啊,这些节目,那么也就是说整个这个理想国是在这个这个正题啊,是在夜晚开始的。

翻遍这后面的理想国,我们会发现,这个布拉马库斯许诺的晚餐一次都没出现,为什么呢?这不是因为它主人吝啬,是柏拉图这么写的。柏拉图为什么这么写的?因为理想国整个的基调是建立在。这个理性压住整个欲望前提上来。

理想国里面欲望的地位非常低啊,这个跟其他的对话,比如说跟会饮片不一样,会饮篇。隔着这个纸面,你都能闻得到它那个酒气,闻得到肉欲。啊,色欲,但理想国不是这啊,把这个欲望最基本的这个饮食的这个男女这个东西都遗往或者压的非常的低,火炬接力也没有了啊,但是这个其他的接力赛保留着。因为跟苏格拉底的谈话,那些那些那些就是打虎,亲兄弟上阵,父子兵就父子兄弟轮着来的,这是接力。

真心欢迎各位文史哲爱好者,添加我的个人微信 SuperQSC 。添加微信后,我会邀请您加入我们的【微信交流群】,获取各类文史哲资源,随时获取更新动态,真心期待您的添加。(纯交流,不收费,放心加,没套路~)(另外,平时实在没精力维护各种PDF资源的,也不打算靠倒卖PDF挣钱,所以需要PDF之类的,还是积极的京东、当当、微信读书支持正版)另外,如果涉及任何版权方面的问题,您要求我下架的,也可以联系我,我立刻下架。 另外:【超人书单】史上最全哲学书单与学习资源
(0)

相关推荐

  • 【哲学系列】聂锦芳-重写马克思主义哲学史 全22讲-讲演稿-19.2

    嗯,我们今天呢,主要把他这些著述中的重要思想,给大家介绍一下。呃,我这个假设啊,就是我不管假设什么样的文本,我先告诉大家,这个文本是什么时候情况下写的,我觉得这有一个什么样的好处呢?就是,便于你把这个文本中的这个思想放在当时的语境中来看待。 因为他当时探讨的很多问题。在后来一直谈,如果不分这个前后的这个思想顺序了,就很容易把他一些思想孤立的抽象出来。这个谈法…

    讲演分录 2024年6月17日
    600
  • 【赵林&周玄毅·哲学入门必看系列】西方哲学史(全108讲)-67唯理论哲学之笛卡尔2

    笛卡尔对于哲学的理解或者对科学的理解,分享的就是说那个时代一般的哲学家和科共同的构想。他们都觉得哲学和科学是一体的。 你再考虑到他演绎的方法,所以他早期早期这个对科学的规划,它基本上是整个是一个演绎的体系。 那么它有一个很有名的比喻,他是这样说的。哲学像是一棵树,树根是形而上学,树干是物理学。树干上生长出来的树枝呢就是别的学问,都是哲学的分支啊。那么。这些作…

    讲演分录 2024年4月24日
    714
  • 【赵林&周玄毅·哲学入门必看系列】西方哲学史(全108讲)-82法国自然神论者之伏尔泰

    本第一位的学家伏尔泰,大家看这是伏尔他那个青年时代的一张照片,还是很气喧昂的,其实大家如果学绘画的话,你知道这个伏尔台,你会知道伏尔泰晚年是个什么样,因为伏尔泰晚年的头像,它作为一个石膏产素描临摹最好最好的感片,那就可以去,你随便一看就能看到,就是说很多人喜欢做伏尔泰头像的这个高片,OK,伏尔泰呢,他是出生在巴黎的一个就比较有钱的这样个资产阶级家庭的这样一个…

    讲演分录 2024年4月24日
    556
  • 【赵林&周玄毅·哲学入门必看系列】西方哲学史(全108讲)-80晚期经验论之休谟3

    修我所说的他情感主义的道德正确。首先呢秋末对于人的这种认知,它有一个比较大的二分法。他觉得人最主要的值得考察的就是我们这种技能是呃理性和情感。这两类理性的话,就是他前面关于英文,关于实体啊,关于数学知识啊这些对吧?它就是分辨我们观念本身之间的关系呢,或者是关于事态的这些。这些关系的。所以呢他是确定真假。对吧?而情感呢?它涉及到我们的好物啊,我们的快乐痛苦啊这…

    讲演分录 2024年4月24日
    663
  • 【复旦大学】王德峰老师-重读资本论-16-在线讲稿

    资本本质上是什么?抽象劳动,统治具体劳动。交换价值的增值,支配使用价值的生产。 这叫近代以来的唯心主义。什么叫唯心主义?这就是唯心主义,整个社会生活唯心主义。要脱离大地。 所以尼采就呼唤了。上帝死了。我们欧洲人无家可归,他这话什么意思呢?就对资本文明的一个深刻的结论,就是现在以欧洲为主导的文明,欧洲文明成了世界的主导性闻名,它本质上是虚无主义。 这顺带讲到。…

    讲演分录 2024年1月9日
    616
关注微信