【复旦大学】《理想国》导读-丁耘教授-第二卷(2) 对“理想城邦”认知的差异

苏格拉底接受格拉总兄弟的挑战,准备正面的研究个人的正义问题,为了研究这个问题,他采取了一个方法,就是取道城邦啊,或者说迂回到城邦,研究城邦里的诸德性,各个德性,特别是其中的正义问题,然后再再把在城研究城邦得到的结论用到个人身上,这个就是一个迂回的方法啊,迂回的方法,苏格拉底在构建城邦的时候,遵循了一个原则,这个原则就是一人一事,各从其性啊,就是在这个城邦中,每一个人只做一种职业,而且这个职业呢,对这个记忆来说,这个人是最适合的,反过来啊,对这个人来说,这个记忆也是最适合他做的啊,这个这个行当跟这个人啊,是匹配的最好的啊,最好的。

接着我们就要看啊,这个苏格拉底在这个构建城邦的这个原则的指导下,怎么样去啊,去用他的言辞就是罗格斯或者英语说Switch去构建一个这么一个城邦,这个城邦呢,在各方面都是最完备的,最完美的啊,那么我们再来看啊,那个呃,苏格拉底通过实行这个方法,他先构建出了一个城邦啊,这个城邦的这个所有的这个行业职业都是为了满足人的这个需要的啊,为了满足人的需要的。

人要活下来,有你最基本的生存的需要啊,首先是生存的需要,就是要满足这个生存的需要啊,呃,也会有多种的这个行业,比如说你们去想一想你们,呃,诸位现在最低限度的生存,让你们活下去啊,那个你有哪几种需要,每一种需要的东西都要有一种特定的记忆。

来来实现,来来实现啊,就每一种特定的需要对应着一种特定的行业,一种特定的行业就对应着一种特定的记忆,也就是说在这个最低限度的或者最小的城邦里面,这样的人一定是要有的,否则的话,这个人活不下去,没有人也就谈不上有城邦的,对不对啊,同学们可以从从自己的这个最低程度的需要可以推出来的啊,推出来的那个苏格拉底在这呢,做出一个很小的一个一个推论啊,比如说首先是肯定是要需要农民啊,然后呢,也需要,呃,工匠,不同程度的工匠,因为在这个农耕的时候是需要农具的,比如说啊,还有呢,还得有建筑师是吧,因为你要租房造房子得有建筑师,建筑师里纹这些材料呢,怎么来的呢?比。如说你要木头的话。

你这个伐木国人。

对吧,得有梦想啊,这样一下子就会衍生出啊,比较多的这个这个行业了,但是所有这些行业呢,呃,他最后不会漫无边际的衍生出去,他最后就总会闭合啊,再多就是这些人,这些人就可以构成一个。

一个最低程度的城邦,最小的城邦,苏格拉底在这里用的城邦,推出来的城邦需要哪些记忆的这个方法,其实就是我们以前说的自给自足,就是城邦里的所有的这些,这些记忆完全可供这个城邦不会到,呃,呃,到其他地方,不会依赖其他地方的其他的什么人。

啊,单凭他自己的活动工作就能维持这个成方的运转啊,这个时候就会,嗯,啊,他就会产生了这个,呃,一种城邦,但是我们,我马上就会发现,在这个自己自主原则下产生的这个城邦里面,我们是找不到正义这个问题的啊,他没有政治。

没有战争的需要,没有政治,也就不存在所谓政义这个问题。索法底说,我们上面种种安排好以后,人的生活方式会是什么样子,他们啊,总之是一副田园牧歌式的一个场景啊,这个时候。

除了这个城邦当中的人,但是他的生活重心不是城邦,城邦是city,生活重心是家。

对吧,是家,呃,这他的幸福是在家里面,这人其乐融融是很幸福的,第二,没有战争,没有敌国,甚至对这个家来说,呃,这这个构成城邦的其他的人,其他的家,只不过是维持他的生存需要啊,并不是说他在城邦的公共生活中找到了人生的意义,因为朋友们记得啊,就希腊人这个并不是希腊人的城邦啊,希腊人的城邦生活,亚里斯的概括的再好也不错了,叫人是城邦的动物,就是人的最高的本性,人的人生活最高的意义只能在城邦中获得,不能在家里面获得。在苏格拉底描绘的这个第一种类型的城邦里面,哎,这个是没有politics的啊,因为,因为他人只在,呃,基本上只处在和自己家里其他同伴打交道,和和家外的人的关系,只是经济关系是吧,只是为了相互交换,就是我在房业跟你的。

行业我们不管一物一物也好,不管也是不是有货币也好,这是保持着经济关系啊,呃,只有economics,没有politics啊,在希腊文里面,这个economics是可以追溯到家的啊,呃,有有一种这个译法是吧,Economics不是译成经济学,而是译成家政学。

家政啊,齐家就齐家,治国平天下,Politics就是治国是齐家啊,它的词根是家,就是管家业的。

啊,还家产啊,家里的是有生产的,因为因为这个农民们的家还是意味着他有他有这个田地的啊,有农田啊,呃有耕牛,有有有辅助的人啊,这个是所以所以在这个第一阶段,他其实是虽然他有一个politics,但是他没有politics啊,他的他的他的所有的生活方式是是是economics啊。

我当时就觉得这,这生活的挺好啊,呃,我,我的同学们都觉得不喜欢,为什么不喜欢?

高总,直接任意下。

太无聊了是吧,不够刺激。

用中文那个词感觉的最好乏味。

是吧,Boring嘛,就无聊,那boring这个方法你要正式的翻,无聊的,挺无聊的,就中文那个词很好乏味。

啊,对了。

中国人最能体会这没吃的东西,很满足基本生存需要,但是没有味道。

华为就是这个道理啊,我要追求,除了我吃饱之外,我要吃好,我要追求味道,不是说填饱肚子,一到你追求味道,这事就坏了。

格老孔说的就是,他说如果你是在。

啊,你是在建立一个猪的城堡,除了上面这些东西,你是不是还得有点其他的东西呢?

搜拉一下,对呀,我还有一个其他的东西,其他东西来引进来两三样东西当中,第一个就是说我得有一个让人斜靠的睡意功能,有点像我今天的沙发,就是,嗯,是让你舒适的。

除了这个椅子呢,还有什么?还有几个零食,对了,点碟子里面放甜食,零食是这种东西,你你不吃的,根本不会饿死的,你你你生存需要不是因为吃零食,但是你为什么戒不了呢?你追求那个味道对不对?你觉得原来生活太乏味了,仅仅吃饱,太乏味,缺乏味道,没有味道,我要引进味道,引进味道不是一两样东西,而是说你的,你的这个需要,整个的变成了欲望,欲望。

就是你的,你,你觉得仅仅是生存满足不了你的需要,我有更高的需要啊,这个需要实际上就是审美的需要,那你们不要以为审美只是针对的艺术品来对美食、美色,这个都是审美。

啊,你仅仅是需要男女结合繁衍人类的,你不需要老婆有多漂亮。

啊,只要是个女的就行了,就生殖力。

但是我们我们都觉得这个是生活是不能忍受的,现在所有的人都都会觉得这个是不能忍受的,当然越漂亮越好,而这这是需要需要美,而且这个在在在漂亮和那个升值率之间,我们我们现在毫不犹豫的会选择漂亮,生不出孩子不要点比较漂亮。

这是这是时候就是人变了,知道吗?人的为什么会有第二种类型的神邦,因为人有了第二种类型的欲望和要求啊,他不是单纯的满足生存需要,他进入了第二个叫享乐了啊,这个神,美食啊,美色呀,对其他艺术,对美的各种方面的这个追求啊,都是想的啊,都是想的,后面说那就对了,做了另外一种描述啊,这个描述呢。

这个苏格拉底对第二类型的城邦,从他的话里你可以透露这个味道,他是不喜欢的,因为他说我们描述的不是一个健康的城邦,是一个发高烧的城邦,但是格劳孔这样的人,格劳孔代表所有跟苏格拉底对话的人,其他人没有提出异议,格劳孔他们是明显是喜欢第二个城堡,为什么格劳孔把第一个类型的城邦叫朱的城堡,是格尔普这样说,是在鄙视的苏格拉底不这样讲,猪,在这个啊,在这个,呃,希腊哲学家眼中,呃,未必像在常人眼中那么可比的,有很多可以羡慕的特点,就是他没有那么多余的烦恼,因为他只有基本的生存需要。

啊?

但是,但是没办法啊,所有的人啊,他们都希望过这个。

这个有味道的,有美好的食物啊,这个伴侣,这个生活用品,呃,一句话,有文明的生活。

啊,后面出来的所有这个东西啊,对美的追求就是文雅,美一定是文雅的啊啊,但也是奢华的啊。

这个真正的这个说法是文雅啊,你你你们要知道,一个艺术品比他等量的黄金可贵多了。

衣服梵高的话,才多重啊?

那材料是什么东西?

梵高,梵高是很穷的人,肯定是你买的最便宜的,这些这些东西等中的黄金才值多少钱,他的话值多少钱?

艺术品是最奢华的。

最奢侈的啊,然后起来的是一个是一个繁华的成败啊,繁华是个好词啊,苏格拉底这个在格拉贡眼里的绝对是个好词,那那一面呢,苏格拉一把的叫叫发高烧的惩罚。

啊,发高烧的惩罚,为什么呢?什么叫发高烧呢?他的欲求太多太强,自己这个城邦满足不了。

就原来你那个城邦里的这些,这些行业啊,仅仅是公认农民建筑师,呃,满足不了这个东西,你得发明更多的技艺,对开发更多的资源。

得从这个城邦外面很遥远的地方,给你带来更多的人,有了这个城邦呢,才会产生那种啊,你们可以在他身上找到正义啊,或者其他德性的那个行业。

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