然后从第二卷一直到第十卷，就是格劳孔和阿德曼托斯就是兄弟两个，但是我为什么分成四轮讨论，你们可能，呃，你们再仔细看一下。
有一些同学可能会有疑问，就说格拉姆和曼托斯你算在一起算兄弟，那么克斯跟伯拉马赫斯是父子，你为什么把它分开啊？
这个诸位呢，稍微读一下啊，第一段你们可读了一下，你们可以发现科方洛斯的这个论点和博罗巴克斯的论点虽然有关联啊，有关联，这个关联，呃，书里面讲的很清楚，是继承人的关系，是继承和这个伯罗马克斯是克法洛斯的继承人。
但是玻勒马克斯提出的这个观点展开的这个里面的这个论证的丰富性，是克法洛斯不能及的。
玻勒马霍斯实际上呈现了另外一种人物类型、灵魂类型，对正义的理解。
啊，我们等会会比较细给大家点出来。
但是格劳贡跟这个阿德曼斯呢，我们从第二任到这第十卷，看见大家是轮番上阵的，他们两个兄弟两个，有一些差异，但是基本上提出的这个论点，就像柏拉图笔下的这个苏格拉底提出的这个挑战是一致的，是一个战线的。
啊，所以经常是说，这就苏格拉底这段对格劳姆讲了，下一段对@曼斯讲，再下一段又得格劳姆讲，就说明他们兄弟两个是一个阵营里，就是柏拉图让苏格拉底跟四个这个不同的谈簧伙伴，有的就是一轮就一个，有的一轮两个。进行了交谈。
啊，为什么恰恰是四？柏拉图这个在第八卷里面讲了这个，那时候他已经把这个最好的城邦，就是所谓理想国，理想国这个单数的啊，就是指这个城邦的制度啊讲了啊，最好的城邦方方面面都讲了，不愿意说的也说了，然后他说不那么好的这个城邦有四种。
那么这个每一种政体都对应着一种人物的灵魂。
啊，呃，我们到第二卷会正式的给大家介绍苏格拉底的这个思路，在这给粗粗给大家点一下啊，为什么理想国这个在第一卷里面，看起来是讨论个人生活方式的，居然以这个讨论城邦这个出名。
啊，这是因为苏格拉底逗乐一个大圈子，他是用迂回的方式讨论人的灵魂，他说人的这个灵魂太复杂，太小，讨论不清楚，要把人这个放大，放大到什么规模呢？放大到像一个一个city，一个polis那么大的规模，因为人的这个soul，这个这个灵魂和这个city跟polis是这个结构一样的，只不过是尺度大小有差别。所以我讨论不同的城邦的政体，我就能讨论不同人物的品质或者灵魂。
啊，这个戏剧家最关心的就是人物的这个品质和灵魂。啊，这个词呢，苏格拉底姐用了有几个比较类似的词来指啊，当中比较重要的一个翻译成英语啊，
在这啊。是temper是翻译的性格。苏格拉底在第八卷，他认为人的这个这个世界上人这么多啊，古往今来的人乌泱人这么多，实际上他是灵魂类其实很有限，就这么几类，就这么几类人啊，这个最好的政体是一类人，它对应的某种灵魂类型，这个不好的政体有四类，它对应的四类灵魂类型。
这个四类灵魂类型。这个第一类啊，用这个跟它对应的城邦的这个政治政体来命名，叫 斯巴达与克里特政体。它的特点是，就是，如果一个人的这个灵魂像斯巴达或者克里特城邦的话，这个人是好勇斗狠的，特别好荣誉，爱好荣誉，呃，用我们老百姓的话说，接点地气啊，荣易那个老百姓不打事，喜欢面子，要面子的人，要面子的人，一般有的人会被人嘲笑，你要面子的人里子不要了，他要有一类人死要面子的活受罪，什么活受罪是什么呢？他为了这个面子啊，他这个实力，就是这个实际上的利益，他会损害要面子的人不会喜欢钱的，因为他为了讲排场，他会把钱给挥霍花光。
你们可以观察一下啊，这周围的这个人这个灵魂，灵魂类型，这种灵魂类就是爱荣誉的，它就相当于，呃，斯马达的正体的。这个类型。
比这个稍微低一些啊，呃，在第八卷里，苏格里给出一个非常迷人的，就是说政体的一个沦落学说。就我们说一窝不如一窝啊，一代不如一代的。就是如果是说这个老子是这个斯巴达克里特，是爱荣誉的话，他儿子可能就是爱钱。
啊，这个叫寡头制和寡头制城邦，对应的这个人，寡头式的人物啊，因为呃，寡头制的这个特点啊，今天呃，字面上看起来寡头叫少数人统治，啊这个这个中文这个译出来了啊，寡的是少少数人统治，不像民主制是全体人统治啊，啊，寡头是这个统治者是富人，也就是说啊，所以布拉图在这里讲，跟寡头制城邦对应的人是喜欢钱的。
然后寡头制的这个人物呢，他会再会生下面一代儿子，这个儿子是民主制的人物，就觉得呃，荣誉也挺好，钱也挺好，这也挺好啊那个也挺好，都大家都平等，你喜欢什么人，你就喜欢，就去追求什么好的，我尊重你的个性自由，每种的个性都是平等的这种进度的。这是民主制啊。
民主是在下一代就是。最坏的。建筑制啊，这个词在这个比较旧的一些中国文献的翻译里，经常翻译成 暴君制。建筑制的灵魂啊，苏格拉底在第九卷特别描述的这个建筑制的灵魂是什么，啊，这个。
所以这是给大家先点出来啊，建筑师的灵魂，他也不是特别喜欢钱，他也不喜特别喜欢荣誉。他就好色，他就欲望强。色域墙。
好，这是一个面上的一个一个介绍啊，我们的第八第九卷会讲的比较详细一点，我在这为什么讲呢？大家数一下苏格拉底之外的人，讨论伙伴正好是四个人，和这个最好政体之外的，最好的灵魂类型之外的灵魂类型也正好是四个，我们看了这个，我们真明白他第一卷干什么要这样写啊，大才要这样写。
当然我要，呃，跟诸位指出的是第一卷得线索，这是一个读第一卷的线索，但是呢，这个实际上的情况呢，比这个线索还要复杂。
就是第一卷，比如说这科抛洛斯 是代表爱财富的，但是呢，它里面最大的这个特点还不仅仅是爱财富，而是是吧，是虔敬，是虔敬，但代表了虔敬，这个色拉叙马霍斯 固然是倡导建筑式的这个生活方式。但是啊，他的理智是非常强的，他代表了智术或者某种哲学，某种哲学。
啊，色拉叙马库斯这个人的理性非常强，他是苏格拉底这个整个全部理想国里遇到的最强悍的对手，一开始甚至是苏格拉底是落下风的啊，他是为建筑师辩护，但是这为建筑师辩护，不等于是建筑师，因为建筑师的人物是欲望特别强，没有说他理性那么强。啊，这个是一个复杂的，稍微复杂一些。啊，但是主要的线索是这样。
我跟同学说这个干什么，这是我刚才一开头跟你讲，跟大家说的啊，就是柏拉图面临一个处景非常困难。他既要论证又要叙述。也就是说，要论证正义，就是这个通过苏格拉底嘴巴里的，苏格拉里代领其他的一些讨论，正义是什么？还有另外一个方式去呈现正义，这是叙述。这是描述的方式，这是诗人的方式。
啊，叙述的这个正义是怎么落实的呢？怎么呈现出来的，啊，我们换一遍。我看，就是我刚才讲的读阿里斯托芬的戏的方式来读这个理想国，特别是读第一卷，就是不仅仅看苏格拉底台词的内容是什么，看它的效果是什么，他把这几个灵魂类型，特别是 斯拉去马后斯 驯服了。说服了，压住了，主导权捏在自己手里了啊，这个萨拉逊马库斯一出场是怒气冲冲的，第一卷里其他人大家都很好啊，那个 柏罗马赫斯 呢，看起来这个这个霸气十足啊，但是实际上是其实很天真的一个人，你一看他说话就知道啊啊，他是那种装出来的霸气，是表现为霸气的热情啊。
呃，但是这个呃，斯拉克马克斯就不是，他是真的发怒，怒了，发脾气啊，到了这个最后最后，呃，苏格马底说我很高兴你现在很温和，不发脾气了，就是我们话说被收拾的没脾气了啊。这个苏格拉底是代表理性，斯拉学马克死 是代表的欲望，因为他公然倡导这个，这个人的生活就是要听从自己的欲望，代表着欲望的原则，又代表了怒气的话，那么这个整个第一个在情节上的安排就是理性寻服了怒气和欲往。这个我们读到下面我们就知道啊，这个呃，苏格拉底对一个正义的灵魂的一个描述的最简单的概括，就是说我灵魂里面的有理性的部分，有这个发怒的部分，有这个欲望。理性管住这个发怒的部分，管住欲望，就是这个灵魂的正义状态。
所以到第一卷结束，整个这个11个人构成的这个小共同体，达到了他的正义状态。
