【复旦大学】《理想国》导读-丁耘教授-第一卷(8) 技艺及其对象

注意,在斯拉逊马库斯那里啊,记忆的拥有者等于记忆,在那个地方记得吗?就是那个,他回应那个反利的时候说,犯错误的时候就不就既不是医生,也不是音乐家,也不是统治者,只有不犯错误的时候才是比如统治者,也就是说只有施展记忆的时候才是统治者,所以主体就是记忆。主体就是记忆自身。

那么这样一来,苏格拉底说那很好啊,那你按照你这个这个想法啊,原来你的论证里面说统治是为了自身的利益,就是说这个记忆是为了记忆自身,为了主体的利益,按照你刚才这个解释呢,这个记忆自身就是啊,这个主体就是记忆自身,所以所有的记忆都是关照自己的。

是吧,按照你这个刚才你原来的第一次的说明和你后来的追加的解释,可以得到这个结论,说你认为记忆,记忆的目标意图就是维护记忆自身,对不对?

他说我跟你来分析,他说,啊,我的分析正好相反,所有的记忆都是维护他的对象的利益的,否则这个记忆是不能成立的。他就用那个斯拉什马库斯一开始用的例子,斯拉什马库斯一开始就是抵挡苏格拉底反利的时候用的第一个例子是医术。

苏阿里说医术的本质是什么?艺术的本质就是恢复病人身体的健康,对不对?这就是艺术的本质啊,按照斯拉性马克思的看法啊,就是统治跟其他的这一样,都是为了这个主体的利益的。那么我们也可以说,今天我们最抱怨的啊,今天很多这个,呃,医患矛盾这么激烈,就是因为就是医闹门啊,或者一些一般的患者都认为医生在这个施展医术的过程中是为了红包,是为了自己的利益,为了赚钱。那么我就问同学们,同学们在医学院里学的究竟是治疗术呢?还是学着怎么赚钱?医学院开这个课本怎么赚钱吗?不开,因为怎么赚钱跟艺术没有关系。医术学的就是这个用方方面面,不管是整体身体还是还是还是哪一个器官啊,把它用这个医学的办法把这个健康恢复,医学是照顾这个人的身体的医学,这个记忆是维护的是这个人的身体的利益,是他的对象的利益。另外举比如举马术或者奇数啊,这个做例子啊,我们可以看到啊,我们这不一一列举了,

我们可以看到所有的记忆都有一个对象,记忆是这个东西,记忆就是说要把这个事情。或者这个东西做好,就把这个事物或者这个状态做好,苏拉底这个举了很多例子,这个例子要说明了一点,就是针对色拉叙马霍斯,因为斯拉马后斯的这个,呃,两处题的这个这个论证,可以得到一个结论,记忆是照看记忆自身的,就是记忆主体的,是为了记忆自身的利益,但苏格拉底说的是所有的记忆要成立,他一定是照看自己的对象,而不是自身的。

苏格拉底在跟斯格拉西马克的辩论里面,用三种不同的方式分析了记忆,这是第一种。啊,这是讲的记忆和记忆的对象的关系,记忆要成立,一定是让这个记忆的这个目标对象完成的好,我们才叫有记忆,所以记忆的对象可以是事物状态,但是这个把这个对象完成呢,所有的记忆里面都有水平高,水平低,我原来讲的有生手,有熟手都有把它完成的漂亮还是完成的不漂亮的,都有这个事儿,但不管怎么讲,他一定是为了针对这个事情,要把这个事情做好,这是这是他的第一个例子啊,这是第一个论论点,这个论点是通过他列举很多记忆,从现象上去看,这个记忆,描述出来的,就记忆一定有对象,而记忆是照看对象的利益的,不是照看自身的利益的。这是一个。

第二呢,他说所有的记忆都统治着他的对象啊,我个人认为呢,苏格拉底在这儿不必加上这个东西啊,因为他要把这个斯拉什马克思说这个统治是为了统治者自己利益驳倒呢,只需要说统治也是一种记忆就行了,对不对?统治是诸种记忆当中一种,治理国家啊,一样的,治理国家和这个,呃,齐家啊,治国啊,平天下都是各种各样的技艺嘛,啊啊,我们我们中国这个有老话说,不为良相,就为良医啊,下面学医的同学有没有知道这句话。就说我做不了这个治理天下的这个人,我就做一个治理身体的人,因为身体跟天下这个道理是一样的,就是阴阳不调啊,就是有出问题的,就是其实就是就是阴阳五行啊,这个出了点问题啊,啊,这个自然灾害啊,比如说旱了涝了,哎,因为阴阳不调,这天和地理啊,久旱无雨,这就是阴阳,阴阳不和啊,然后这个人口比例,男人比女人多很多啊,但是呢,我现在没有这么大本事治理全天下的阴阳,我就治理一下身体里的阴阳,调理阴阳啊。

苏格拉底在这呢,他讲的强调了一点是说,他说所有的记忆里面都有统治跟被选革的关系,他说所有的记忆都是统治着它的对象的啊,我们要注意,统治在希腊人的里面看起来是一个生成的原理啊,有了记忆才有这个,没有记忆就没有这个,就是统治的这个东西。

清楚吧,啊,他是这样,他是这样讲,所以这样一来,他说统治者如果是统治者,依据斯拉逊马克思后来追加的这个说明,统治者就是统治记忆,所以呢,所有的记忆都不会照顾子孙,而是照顾对象的,所以呢。统治者是照顾被统治者的。在统治这个事情当中,被维护的是被统治者的利益,而不是统治自身的利益,这是个逻辑的推论。

哪有统治者是为了为了统治者被统治者利益来说,不是每个人都是为了自己的利益嘛。是不是这样,你们可能本能的反应就是这样,就是说你这个概念推论呢,是对的,但是把它跟经验事实一比,那你肯定是错的,没怎么回事啊,我一虽然一时找不到你概念推论里的毛病,他肯定有毛病,因为事实不是这样的,虽然么马克斯后面这个到了这个啊,这个柏拉图特意写了一句,说所有的人就是都明白正义的定义被颠倒过来了,就成了,就成了这个制定法律是为了被统治者的利益,应该输了,但斯拉逊马克斯在这一脸慌张都没有,他就没有录败相。

我就跟你讲,他是他非常有辩论经验的一个人啊,他,他可是,他可是哲学家啊,就是就是当时可以认为苏格拉底跟斯拉是马克,就雅典,在雅典公众心目中是一票或子没没什么差别的,斯拉是,马克斯也是进哲学史的,你们看写的比较细的那些哲学史,写这个智者运动的时候,专门要提一章,就是提斯盖逊马克思的,他是,他是,呃,有一门特定。用的修辞记忆的这个学科的创立者祖师爷叫劝说术。

明白了吧,就是一开始苏格拉底在在街头说,我还有第三条道理,我劝你们放我走,这个劝啊,劝是一个劝,可是一个本事啊,这个在希腊,这个这个记祖师爷是斯拉黑马克思,清楚他什么段位了吧,你们可以学斯拉黑马斯,学拉黑马克斯,这个方式是不接你的话茬,我另外接,就是化被动为主动,让你跟着我走。劈头问了他一个问题,就好像跟那个前面讨论没关系的是吧,你小时候有保姆啊,就是意思你是不是有人生没人养的,你流鼻涕他也不给你擦,你这个基本的常识都不知道,是人孩子都应该知道的常识,什么常识呢?是牧羊人把这个牛和羊养的又肥又大,这看起来是为了牛羊好,难道是真的是为了牛羊好吗?当然是为了把它们吃掉了。那统治者就跟这个牧羊人一样的,你看起来时候把统治被统治者养的这么好,为了他们的利益,最终是要把他们至少是剪羊毛,要么就是吃掉的。

所然是马夫子这段话是气势还在啊,道理已经输了,气势在。用演说代替辩论,他要用修辞术赢得用辩证术失去的东西啊,就是用强大的气势情绪掩护,掩护他撤退,其实很简单。

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