【复旦大学】《理想国》导读-丁耘教授-第二卷(3) 护卫者应有的能力

繁华是个好词啊,苏格拉底这个在格拉贡眼里的绝对是个好词,那那一面呢?苏格拉底把它叫叫发高烧的惩罚。

啊,发高烧的城邦,为什么呢?什么叫发高烧呢?他的欲求太多太强,自己这个城邦满足不了,就原来你那个城邦里的这些,这些行业啊,仅仅是公认农民建筑师,呃,满足不了这个东西,你得发明更多的记忆。

对,开发更多的资源。

得从这个城邦外面很遥远的地方给你带来更多的人,有了这个城邦呢,才会产生那种啊,你们可以在他身上找到正义啊,或者其他德性的那个行业啊,有了这样的需要,这个城邦就不得不跟其他国家打交道啊,不仅仅是贸易的交道。

他的所有的资源是不够了,他必须掠夺,就是所有的资源不能用,原来的地不是工人、农民这些生产劳动者生产出来不可能,生产不出来了,我得去强,强是另外一种记忆,强可是一种记忆啊,记住在这个城邦里面。

是一人一事的。

就一件事情啊,反过来说也一样,一事一人就一件事情,只有一种人专门去做的啊,这个我们说强是粗鄙一点,他有一个人类历史上最好的概括叫战争。

会出现战争啊。

呃,还有一种可能,你可能是比较无辜,我没有过这种生活啊,我,我,我的立法者在这个城邦里面,他们在有共同理解,觉得这样的生活方式不好,会,会,会产生巨大的风险和隐患,我们不要,但是你备不住其他城邦进入了这种生活方式,其他城邦来抢你。

他也有需要的,那怎么办,哎,不管怎么样,只要只要这个。

这个扶数的城邦啊,这个各多数扶数意义上的这个城邦构成这个世界里有一个城邦进入踏入这个阶段,那其就会他自己会有战争的需要,那么其他的城邦即使没有踏入这个发高烧的城邦的阶段,他也会有被迫的有了战争的需要,因为他要保护自己。

啊,所以整个所有的申堡都会进入到这个战争的世界,都会被迫的进入第二个啊,阶段啊,苏格拉底的这个,这个刚才讲的啊,他构建这个城邦的这个原则下面,作战是一种专门的记忆,这种记忆是有人专门负责的,他问的克劳普两个问题,第一个问题是说作战这种记忆是不是不值得重视,是不是我们应该更重视那些做包包的,做鞋子的记忆,而不重视作战的记忆?格劳马上说,不,不,他否认的非常的激烈啊,你们就知道布劳孔这人的天性,嗯,他不会是喜欢奢侈品那种情形啊,他,他恰恰是喜欢政治和战争的啊。

这是一个必须重视,第二个呢,他问,既然重视这种记忆,是不是可以兼着做呢?就是说我平时和平的时候,我各有各的行业啊,我可以是裁缝,可以是企业家,但是呢,等到有战争的时候,国家需要,我可以正常擅场成为成为战士,也就是说我一个人承担了两至少两个技,就是我平时谋生用于谋生的记和这个战争的记啊,这个说法,呃,这个呃,也,呃,苏格拉底用来问格老总的这个情况,恰恰是雅典的情况,不是斯巴丹的情况,斯巴达是这样的,斯巴丹的公民就是战士,不是工匠,他们不是生产劳动的啊,你们,你们,你们可以看的这个古典作家留下来的描述斯巴达存邦制主的这些这些书会让你们印象非常的深刻,从小对对这个公民的教育是非常严酷的啊,这种严酷就是一个军事技能的教育。他甚至说,孩子的成人礼是什么呢?就是你十一二岁,十一二岁,十二三岁的你们两个结伴。

单独的到这个,这个就是国家农奴的那个地方啊,就是就与其是原来斯巴达这个地方的土著,这在他们在那里去,去偷窃,去抢。

只要安全的回来,把东西带回来,你全身力就过来,然后斯巴德这些公民对他们永远是处于一种,就不需要在宣传,就永远处于战争状态。

我,我随时我们就可以,可以这个结伴的,我是,我是去抢,甚至是有必要可以杀掉你,正是因为他们永远处在战争状态,所以他的所有的这个,他等于就是说被敌人供养着,被敌人包围着,所以他从小的这个,这个训练只能是军事训练,这最大是最重要的。

啊,他的生存要靠这个军事训练去维持住啊,但是雅典不一样,雅典是一个就是他的公民战士,他也是全民皆兵的,和平时期每个人都要这个,这各有各的行业,到了战争时期,我们原来跟诸位讲过啊,嗯,你要有这个资格的话,你要做重装步兵的话,你要你要自己出钱购置一套装备上战场,那么苏格拉底问格劳孔这个问题,就是旧的这个斯巴达和雅典两个情况跟他对照的就是说。

军事这个职业是不是可以,比如说是不是我的本职,是我的兼职,是不是可以这样。

那个,当然。

格尔马上拒绝了,他说,军事记忆难道比比刚才说你平常生产劳动的记忆简单的如此之多,以至于你上战场之前只需要培训一下就行了吗?

当然不是这样,你你得花很多的精力去去学去从事的。

甚至在他们的心目中,很多军事的记忆掌握起来更加艰难,需要更多的心力,更多的时间啊,去去去学习去掌握的,所以说对啊,特别,呃,呃,这个并不是经验历史比较得来的,不是比较斯巴达和雅典城的这个实际的这个高下优劣得他的结论,记住,永远记住,这是他推出来的逻辑上推出来的一个结论,因为在这个城邦里是一人一事,各从其性的。

啊,你们你们可能想象不到,这从这个非常简单的这句话里,这个原则也会推出多少丰富的东西来。

在这个里面,首先是他就会推出来战争这个题,一人一事,得有专门的人做。

这是第一,第二,各从其性,不是所有的人都适合做战争这件事情的,一定要找到那些天性上适合做战争事情的人,加以适当的教育,他们才能成为,啊,这个战争记忆的这个这个这个主体啊,在这个地方叫城邦的护卫者练。

啊,保护保卫城邦的人。

这个所有垃圾接着画了大量的234院全部只在讨论。

掌握了这门体制,就是护卫者。

啊,理想国旅的所有的,呃,有有有很多人都注意到理想国里谈了大量的教育的问题啊,还还谈了好多其他什么文艺问题,美学问题,什么什么文艺问题,美学问题啊,这个这个神学问题,他其实都是教育,教育的附属问题,谈的主干是教育问题,但是这个教育问题是有一个限制的,他说的啊,等加的限制是互城邦的护卫者的教育问题,不是泛泛其他什么人的教育问题。

比如说我刚刚讲的这个这个,呃,其实各行各业都有教育问题,那个维持城邦生存的,呃,比如生是农业技术啊,呃,刚才说的,呃,提到的裁缝这个鞋匠的技术啊,这是这这个不是我提到苏格拉底对话里面特别特喜欢提这种,就是被一般的希腊的十家己调侃不起的这些行业,手工业啊,做鞋子的技艺,做衣服的技艺啊,他说这些技艺呢,每一种技艺都是需要教育的。

但是理想国的讲的教育,就是指护卫者的教育,所城邦的护卫者的教育啊,这个在这点一下啊,李想国这个书呢,是蛮吸引人的啊,但是这个可能会引起其他一个后果啊,吸引人可能有两点啊,一种是真的吸引人喜欢,还有一种是刺激人。

就是说跟我们现,我们现在的人的意见发生极大的冲突,就理想国理面是不讲平等的。

他讲的是正义,不是平等,他是用是不是正义去考察平等,而不是反过来。

就是它的价值的这个,这个最后的裁段,主要是用是不是正义,如果平等可以接受,因为它是正义的,才能接受所有的东西,是不是,呃,平等或者不平等,你接受哪一个?是因为在我的这个检验方式中,有一个更加正义一些,是这样的啊,但是我们现在呢,只拿平等去检验其他的东西,这是因为我们不加反省的认为平等就是正义的,这是好的,但是呢,我想跟你讲理想国的这个,这个讲等级啊。

它有各种的语境,理想国里面最大的这个可能让人最后诟病的这个不平等,其实是记忆和记忆之间的不平等。

他说的是护卫着这个记忆跟其他的一些记忆之间的不平等,就记忆和记忆之间构成的一个共同体啊,记住我原来在第一卷的时候讲记忆自身之内有一共同体,对不对?就老师跟学生之间的一个共同体啊,这是有的啊,但是城邦是什么呢?我在点击一见时候是点过可能周围没有流星,城邦是记忆和记忆之间构成的共能体。

啊,第一阶段的城邦也是这样的,就是它是一个交换的,第二个阶段的城邦更是这样,然后我记得我在讲第一阶段的时候,已经已经用了亚士德的话说是记忆和记忆之间它是有主从关系的,就是一个记忆会会会主导的另外一个记忆啊,那个时候我用的一个亚士德德后台柏拉图在第时间里用过这个例子,比如说他说制作一个乐器的记忆啊,这个比这个使用这个乐器的记要低啊,就是比如,呃,我们今天出去这个,呃,音乐家弹钢琴的肯定比比这个做钢琴的要身价要高吧,啊,除非你你你是弹钢琴的,你是一个这个毛头毛头小的,他是做钢琴这个行业里面是一个大师,这个是特例,这个不讲啊,我是说单纯做这个技艺来说,他是一流的钢琴家,和你计算,你是一流的做琴大师,他是一流的钢琴家要高,为什么呢?因为你做出这个钢琴来,谁让他弹的。

他也不谈你,你这玩意放在家里占地方,而是他把当废钱卖了,对不对,所以记忆和记忆之间是有这个关系的啊,那么这个,呃,像亚洲这样的人,他会最后考虑到记忆和记忆这个关系,最后最后一个一个最大的记忆是什么?他说是政治的记忆,因为他管着存放着所有的其他的记忆啊,这个是一个记忆之间的这个不平等,我们现在会讲啊,就就当然你从记忆来讲,记忆自己构成的共同体,所有的记忆都是有自然条件限制的,这就是它构建存放的原则,叫各从其性的道理。

就是是这样啊,各种题型,你不仅仅是从人这边看,你从这个记忆看,所有的记忆,他都要求一个最适合做他的人。

不仅仅是我们刚才讲的政治、军事这些技忆,就是比如说做裁缝和鞋匠那些,这个行业里面也有做的好的,也有高手,有庸手,所有的技行业都有高手和庸手。

啊?

这个在这个,比如说这个做记忆的这个条件里面,有一个可能适合做护卫者的人。

但是他不适合做,比如说做鞋匠,在这个记忆门槛里面,他同样有一个不平等,对这个做鞋子这个记忆来说,你这个只适合做护卫者的地现现在清楚了没有,所有的记忆它都是有天性的基础的,有自然条件的限制的。

所有的记忆里面都保存不平等,为什么?就是我原来反复提醒你们常识,所有的记忆里面都有高手、庸手,有大师,有祖师,只要你们有高手、庸手,有高下之别的,它一定就是有不平等。不平等的真正的基础就是在善和恶,高下好和坏之间这个结构,这个基本的结构构成在不平等将来,所有的记忆都要求最适合的人,这最最适合的人实际上就是首先并不是学,而是说天性的技术,所以这个护卫者,这个记忆里面一定会找到适合做他的,最适合做护卫者的人。

啊,这个就是后面他说的,他要讲两个事情,就是他这个天赋条件,然后在护卫者里面,他又一分为二,讨论里面讨论教育和讨论选拔,在这个在这个讨论护卫者的这个,呃,呃,段落里面,这个一分为二里面,他的重点是教育,在教育里面它又分2万。

是有音乐教育和体育教育,在这个两个里面,它的重心是讨论音乐教育。

在讲音乐教育里面,它又分成两块,所谓这个音乐教育是指这个有,有这个音乐伴奏的故事内容啊,你们,呃,希腊是有这个,呃,你们看过有的希腊那个艺术品留下来的,有这个场景的啊,就拿着一个弹拨的,这个叫诗情,就有点很小的竖琴,但不是竖琴非常小,在手里可以弹拨的,一边弹拨呢,一边讲这个故事,就是讲河马的故事啊,讲这些。

讲啊,刘传下的故事,这像什么呢?因为像我们这个平潭啊,这这现在可能平潭我这边的人都不大听,比如说你们,但是你们会知道世界上有这个山,北京是什么,北方是三弦的是什么的,就谈一会儿说一会。

是吧,长篇的这样说下来啊,这就是音乐教育的这个重心是有背景音乐,背景故事教育,所以他的重心是讲谈论这个故事,在故事里面他又一分为了是这个讲这个故事的内容和这个故事的文体啊,故事文体里面的分戏剧性的讲法,还比如说小说性的讲法啊,等我们以后会会讲到,在这个两个里面,它是宋兴史内容啊,苏格拉底或者说柏拉图安排苏格拉底在这里面用的这个方式啊,就是不断的二分法。

看见没有啊,以后以后你们看见,哎呀,他会会你们可能会陷到那个非常繁琐的细节当中去,咱们会讲一会这个,一会又讲那个,好像很复杂很繁琐,其实也不是很清楚,就是不断的二分。

啊不断的二分,但是在这个二分里面呢,会有一个有这个二分里面就一个一个1/2比另外一个1/2要重。

要重啊,这个你们下面有学过古希腊哲学的同学吧?有,有的啊,几张脸认识,这个你们记得吧,记得吧,二本法是谁提的?

喂,埃利亚学派里的支诺,埃利亚的支诺特别喜欢用这个分法,但是苏格拉底学了啊,柏拉图的另外一些著作力也用,还有一个最重要的一个著作,就是政智者篇和政治家篇里面,他用二分法去找到政治,这个这个这个智者和政治家都是圣人,这个方式是苏格底非常啊,或者说柏拉图非常熟悉的啊,在智者跟政治片篇里面,这个方法不是苏格拉底用的,在这苏格拉底没有明说用二分法,但实际上你们看,它实际上体现的就是一个基本的二分法啊,它的逻辑,它的那个叙述线索就是这样的啊,就是这正这下来讲的内容转到文体,然后弹判文体谈曲调,弹文体的谈体育教啊,是这样的,就是升上去,最后这样这样,然毫无疑问,那个做协的天性技术跟那个做护卫者的肯定是不一样的啊,啊,这个做护卫者的需要的天性基础,是要从这个记忆内,内在需要来看的,因为,因为护卫者是干嘛的,是保卫城邦的,保卫城邦的他。

首先,需要干嘛?

这是要战争的,要活动,所以他在天性里面呢,他必须是不畏惧战斗,甚至是喜欢战斗的。

这样的人啊,这个苏格拉底在这举着一个动物做例子啊,就像他前面举过猪一样,在这他举另外一个动物是狗啊,呃,在理想国里面用狗这个比喻就是它是它是护卫者,你有没有记得狗是看家护院的。

那苏格拉底啊,我在找狗,在这个人的这个这个人啊,这里面谈的是人啊,他讲的是这个,这个人是等于就是护卫城邦的dog之高啊,呃。

所以挑这个成帮的时候,我们就应该像这个挑一条好狗那样,去找他的这个各方面的这个条件,首先他要啊。

感觉敏锐不能迟钝,就是说谁到他面前你就不叫,这不行是吧,很远过来他就会会叫,感觉要敏锐,第二天更重要的是。

他要勇于搏斗。

他要有这个。

勇气,一条狗跟另外一条狗要干起来的时候是吧,这狗肯定是发脾气的。

是不是就是你,我们有时候会说,孩子怕鬼的时候不要去惹他。

不要,为什么不要惹他呢?惹了他发火,发火接着加以的就是攻击,所以勇气和怒气是连在一起的。

啊?

在这个地方,斯底用了一个在理想国里非常重要的词。

就是这个词在后面正式讨论的时候,是说那个人的灵魂里面管发脾气的部分,管愤怒的部分。

这个是要。

推推推啊,喜欢美色的那个部分和理想博里面讲啊,这个喜管发怒的那个部分,完全是两个部分,必须分开,这个这个这个两个部分谁高谁低就主宰的,这个这个人的品性不一样的。

是吧,所以他翻成基情是不对的啊,耶路斯说这个本子翻译成推斯啊,翻译成翻译,把翻译成义气啊,啊,因为这个,呃,意气肯定在中文里,你是你是跟那个发怒有关的,但是发怒在中文里不完全只是和血气有关系。我跟你讲一段中国的这个古话啊,中国这个古话里面就把发怒跟勇敢连在一起,古人说看这个人勇敢行不行,就看你发怒怎么表现,那怒而色赤者,血勇也,就是发怒了脸涨得通红,这个叫血勇之血气的血,怒而色白者,骨勇也,这个比血勇更高,这个勇敢在骨头里面,怒而色不变,神永液。

精神的神。

这个你们分析这段话啊,第一,怒和勇是连在一起的,怎么样鉴定你这个勇敢的品质呢?你是不是勇敢,就看你该不该发怒,我们中国,中国老百姓也是这样,不是说发怒一定是坏的,该发怒的时候不发怒,这个叫什么?叫窝囊废,叫怂,今天就是挑护卫者,是城邦的狗。

首先一条。

他要有,对。

因为这个推磨,决定了他敢不敢搏斗。

这是诸位在今天狗身上可能最不喜欢的东西。

宠物狗就是需要他没有推磨S对不对,但是狗仅仅有推磨死是不行的,狗还得有一条。

它能分辨。

迪欧。

就是,是主人。

还是是熟人,还是陌生人?

他必须懂得像有朋友,熟人,温顺啊,然后也必须懂得像陌生人和敌人,他会或者警告,或者勇于搏斗,他狗身上必须有既有这两点。

就是他用到这个,按照这个天心来挑这个城邦的护卫者啊,必须这个梁,就是既温顺又勇敢啊,该,该勇敢的时候,上战场的时候勇敢,对对,这个自己的同胞是必须温顺的啊,最重要的是狗是需要教的。

啊,家里可能养过宠物狗的同学都知道,你要宠物狗做一些像杂耍似的事情,也是需要教虑啊,狗的这个爱学习,这个天性,其实就是体现在你能把他教会,他不爱学习,教那里面就是学嘛,他不爱学习,你教会他。

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