【复旦大学】《理想国》导读-丁耘教授-第二卷(4) 教育的内容与功能

李国的那个教育呢,其实分了两层。

所以外面的这一层啊,呃,就是音乐教育和体育教育啊,里面的重心是音乐教育里面的一些故事。

这也是,呃,人阅读理想国的时候非常容易,呃,有现在的这个读者容易被柏拉图激怒的地方啊,我等会讲一下,这你们就发现了啊,但是呢,联合国内还有一层教育是内内部的教育,这个内部的教育,本来苏格拉底不愿意教育,是的,这个5673院,他的第六第七卷,他专门讲的这个教育要和音乐教育对着看。

那个是哲学教育,科学教育。

这个是这个啊,故事教育。

啊,故事教育,理想音乐教育的这个内核是故事教育啊,但是这个故事教育和这个,呃,科学教育是有张力的啊,你们要找到苏格拉底的真实意图,不能只看他在个别的地方讲,你要看到别处他是怎么讲的啊。

呃,音乐教育的这个内核是故事,这个叫log格S,那个叫Miss或者misss,怎么中文怎么理解?

哎,学过哲学史的同学,这一对是专门用来讲希腊哲学的啊,这是这个周学史上的一个约定,这个一个一个约定俗成的一个很顽固的意见,左边这个叫理性,右边这个叫神话。

那说是这个,呃,在哲学之前,那希腊人的文明,这个都是对梅索斯统治的,这神话统治啊,这是神普上讲的,有宙斯和拉源之学啊,那个然后哲学起呢,是代表着罗格斯,一边叫理性,一边叫神话啊,我们这么解呢,是我们方便自己方便把握这个希腊文明和希腊哲学的关系啊,不一样啊,这个哲学跟前哲学的这个文明不一样,但是我们可以看,就像我就我要讲的这个地方。

博拉数很奇怪,博拉斯把罗格斯通米索斯说混着用的,那上一行就讲罗格斯,下一行就用梅索斯,再下一行再换罗格斯,那所有讲呢,都叫给这个音乐教育里面给呼吁者讲的故事。

他这个Miss用我们今天的文体怎么去理解呢?它更像我们的历史。

历史全应该是叙述,你看你看你你比如看史记,司马迁那个啊,不管世家呀,这个这个这个列传啊,其实都是叙述。

讲事情。

啊,这个人讲清楚,就这个人跟其他人不一样,就这个人事情当然跟其他人不一样,他圣明不一样啊,而且不是假的。

这个假和真是这样的啊,就是这个Miss在听者看起来不,有没有我们今天中文的神话和故事。

这个暗示的直接暗示的它是假的虚构的这个意思。

我们需要听者把它当成真的东西接受下来,再翻过来讲,在写作的人那里啊,他是叙述。

他叙述考虑的标准首先不是真假,而是好坏,或者说美丑,写一个讲一件事情。

有两套标准啊,这个两套标准。

一个是美,丑。

一个是真假,那么在在这个苏格拉底讲的这个音乐教育当中,哪一项标准占上风呢?毫不犹豫的,他选择的是美丑,而不是真假,因为他是希望这个培养孩子的品性,培养护卫者的品性,这个教孩子的故事。

这孩子不会先问妈妈这玩意儿是真的假的,绝不会,这孩子也太乏味了,他说,太无趣了,无聊了啊,太少年老成了。

孩子就是问你故事好听不好听,很简单。

你为了教育的缘故,不是说拿有很大量的真实是不适合教恩的。

啊,你要拿这个有教育用意的,教育,这个可发挥教育公用的。

这个故事来教孩子,这是苏格拉底在这讲的最重要的一点,呃,苏格底在这讨论的这个,这个米故事的内容啊,其实就是分成。

它分成三块啊,第一块是说关于神怎么说。

就是他不是具体去编故事的啊,他是讲理想国里面,你要编故事,教卫者你必须遵循的原则是哪几条?

首先你得教他关于神的故事,第二你要教他关于英雄的故事,第三呢,关于人,怎么说,也就是说神、英雄、凡人啊,这个英雄加在神和人之间呢,也是对的,因为希腊人理解的英雄都是神在思凡下界跟那个人生一起生的,有半人半神的。

啊,然后呢,他在这里面对应的呢,你们你们细细看啊,他他呃,不一定全部把它明确的点出来,他细细对应的是这样关于神的这个故事,他希望能在在这个,呃,这个这个候选的后卫者这里面培养出前进这个品性。

啊,等会你们看一下就知道了,他是按这个按这个要求来选择讲故事的,真等的讲故事的标准的啊,在关于这个,呃,英雄这边是勇敢,对应的秉性是勇敢,关于这个,然后有点节制,那关于凡人呢,是节制和正义。

是这样的啊。

你们要注意,没有智慧。

因为智慧。

不是通过故事教育能教出来的。

而且笼笼统统奖的护卫者。

也不需要交智慧。

智慧是他的第六、第七卷迫不得已讲出来的。要培养智慧,得用哲学教育,不能用故事教育、音乐教育。

但是音乐教育可以一个成功的音乐教育,可以培养出接受哲学教育,有拥有智慧的一个比较好的基础啊,这是最后我们可以看到的啊。

第二呢,就是说通过这个,这种前进勇敢接触正义的初步的形态,可以通过故事教育呈现出来啊,是他通过这个,这个要借助神这个角色啊,把它,把它通过叙述这个方式把它呈现出来,无非讲的就是自然史和人类史。

啊?

那么这里的这个问题特别,呃。

特别有意思的啊,就是说这个这是一个。

关于神的是一个共同,所有的故事都是一个共同体的一个共同记忆啊,共同体是建立在一个共同的故事叙述之上的啊。

共同体的这个危机呢,首先会体现在对于共同记忆,在这个危机上,对于共同的叙述表示怀疑啊。

啊,这个有句话叫欲灭齐国,先灭其始,或者先变始,就是这个道理啊。苏格拉底在这儿,首先就把赫西阿德的神捕拎出来打。

说你这么写是不行的。

啊?

不管你写写的真的和假的,首先你写的是非常丑恶的啊,我们看一下这个神谱啊。

首先是就是一切都没有分开啊,我们中文的这个庄子里是有这个混沌的,然后产生大地。

啊,该要是大地就是地球啊,然后。

看这个。

大地产生了乌诺斯。

乌兰是什么呢,是天。

然后呢,这个提这个乌拉诺斯,这个这个盖亚女神的儿子呢,跟这个母亲结合。

产生其他的善。

就是嗯,注意啊,是这样的,就是这个这个意思,他要讲的是呢,天和地结合。

交合产生天地之间的其他东西。

我们中文里面有个典击叫周易,周易一开始是两卦,乾卦和坤卦,乾卦就代表天,坤卦就代表地,但是问题是周易这个系统是乾坤并建的,就一开是二元论,一开始在那乾坤不动,其他62卦产生62卦啊,但是呢,神谷的这个叙述呢,是这样,它是一元论的,他先开要产生个盖亚,它是一个,然后盖亚它才再产生天,然后天和地再交合。

你要做哲学原理呢,做出一个,做出一个这个这个自然哲学的原理,猜测你可以这样讲,你把它赋为神格以后呢,他就有伦理关系,他就乱了,他就乱伦,儿子跟母亲睡觉啊,天和地结合在一起,然后呢,他们生了很多其他的孩子,然后接下来的故事啊。

最后关键是这个母亲受不了了,弟受不了了,他跟他孩子说啊,这个这个父亲也就是你们的兄弟啊,所这个无耻的这个行径就是啊,你必须,嗯,你们,你要把他,把他这个接受掉啊,去惩罚你们父亲,那所有的这个其他孩子都不敢。

有一个最后的孩子叫克劳斯。

那格鲁老斯,格伦斯想这样做,然后呢,这个他的母亲呢,就给了他。

给了他这个小儿子一把镰刀,然后正在他父母交合的时候,就天地的合在一起的时候,这个克洛勒斯用镰刀把他的父亲阉割,就是往海里一跑啊,然后,然后这个翻腾,这个漂了很长一段时间,然后从这个白色的浪花啊,这个你们都知道,这个白色浪花哪来的啊,就是产生了一位少女,这位少女这个。

阿佛罗啊,就是神的这个时代,就经历了三代,在这个当时这个希腊完斯宙斯的统治之下,宙斯时代这个意味着什么呢?呃,天地交会产生时间啊,我们说中国,中国人说40。

四时交替,就春夏秋冬,时际上最先的表现是春夏秋冬,春夏秋冬是天地之间的关系决定的啊,呃,中国原来这个标时间是用天干地支的,OK,就你要说时间一定要说天干,又要说地支,说时间是天地之间关系决定的,这个可以。

这实际上说就是这个意思,然后呢,是吃自己的孩子,无非是说时间,所有的东西都是在时间当中产生,又被时间吞噬的,天神的这个生殖器里生出这个阿罗啊,这个可以也可以这样解,阿布罗特是什么神呢?

好,不论,那就是升值日常。

生殖是啥啊?

这是波蒂切利的维纳斯的诞生。

而且他画的就是刚才那幅情景啊,就是这是那个。

这是风,风啊,风神一定要吹开这个头发,这后面给他附上衣服啊。

也就是布仑特啊,他罗马名字,拉丁名字叫维纳斯。

他是。

女性之神,她也是生殖之神,爱神。

爱神啊,这个事情,呃,你要神话上去解,有很多可以挖掘的,其实这个故事的挖掘是这样啊,就是我们通常都认为生殖权是女性的,是掌握在女性这里,所以他生殖权是女性表现,因为孩子很清楚,是孩子是谁生的是非常清楚的,母亲是谁是非常清楚的,至于他生这个孩子需不需要父亲,或者父亲是谁,这个上古人是搞不清楚的。

啊,但而且,而且这个,这个由于出行搞不清楚,上古有一些有一些风俗啊,很多的上古文明共同有个风俗,投生子都要杀掉的。

就第一个孩子啊,就第一个孩子搞不清楚到底是哪来的,就父亲是就不一定,不一定是,是这个这个法律结合的这个产物啊,头杀的你,你你去看很多那种风俗啊,这个这个故事呢,我要去解单很简单,就是是男性和女性在争夺生殖权。

就伸殖这个原理,你是是直接的看是女性,但是这个女性是从这个男性神这个产生的,它实际上是把是是是是男性夺取这个原始的这个这个赌神啊,Great grandmother,就是所有的文明起源里面都有一个共同崇拜一个,呃,其他地方也有,也也会产生那种,就是表明生殖力的一种,嗯,就是绝对不像这么漂亮啊,就是说矮胖胖的那个啊,也是一种阿芙罗地产,也是一种维纳斯,它是表示生殖崇拜生殖力,生殖力这个是就像人崇拜这个土地一样,会崇拜女性啊,所有的上古文明都有一种神话崇拜,叫大母神崇拜的,Gra崇拜的啊大学这个中在中国里面对应的就是女娲,因他说女娲造成是女神造的人啊,但是希腊的神普的这一个解释,强有力的解释呢,就是说他是男权起来以后,把这个生殖权夺到男性那里去了,你看阿布罗迪特是从,呃,不错,你是管着这个凡人的这个生殖,但是你本身是从男性这里生出来的。

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