【复旦大学】《理想国》导读-丁耘教授-第三卷(5) 人的起源与自然等级

我在讲赫西德这个那个神话的时候,我讲到原初神话呢,起了三个作用,一个是自然观,一个是历史观,一个是伦理学。自然观是说宇宙是怎么来的,这个历史观是说人怎么来的。

这个伦理学习说人应该怎么生活,那么苏格拉底是把这个原来神话的这个功能呢,一分为三,等于神话里面都包含在那里的,苏格拉底把这个放三个地方讲,说话的音乐,教育里面的关于神的故事,只讲的人应该怎么生活,处理这个,那么人怎么来的,放在这个地方讲的。

那放到这个地方讲的,至于宇宙怎么来的啊,根本不用生化讲,那这个以后这个这个我们可以看是哲学和和和科学来讲的啊。

如果说在这个因为教一开始的这个关于神的这个故事里,我们对应的,就像苏格拉底明确指出的,对应的是赫西亚德的神谱,对不对?我我给他们举个例子,这个地方对应的是就是人是上面来说,克西阿德的另外一篇作品也工作于十日。

啊,就是四种这个金属归建不同精英铜铁这个说法就是赫西德工作于十里说过的,他是说的人的不同的时代,说神创造人以后啊,人一开始是一个很好的时代啊,那个是黄金时代啊,黄金时代啊,他他是讲克洛诺斯那个时代啊,黄金时代,然后差一些白银时代,然后黑选时代。

当中横进了一个,不用不用这个这个金属来命名叫英雄时代,最后一个最坏的叫黑铁时代,就五个时代啊,五个时代这四种是用金属来命名的,这个这个命名方式就是很明显这四种金属是一个比一个坏。

啊,贵贱不同,优劣不同啊,那么柏拉图在这用像苏格拉底讲的这个故事啊,我们看起来很突兀,其他人不是特别突,因为它里面之前有一个准备是不过只不过是他把赫希拉德那个工作室改造了一下,改造了一下,但是他这里面的这个改造的部分非常重要,为什么?如果仅仅是说历史上,我刚才讲人怎么来的啊。

就是人类有共同的起源,然后活动在大地上,但是你们可以想一切,所有的人类都可以追溯到一个共同的起源。

那么这些所有的人类之间,他就没有这个界限,如果说追溯的共同血源,我们都是同胞的话,那就都是同胞,这意味着什么?政治就不可能了。

不可能吧,所以他一定要把这个人怎么来的做一个改造。

既有共同的起源,就是都是神来的,都是从都是都是神创造的,但又是神结合不同的土地创造的。

他是第一代人,是在不同的土地里长出来的,所以这些人就分开来了。

各自对产生他们的土地负责,这个就是让政治在这个历史观里有一个根基。

懂了吧,按照我们我们今天的讲,法神,实际上人现在都是从非洲来的,对不对?

啊,所有的人遍布这个全球的人都是起源于非洲,不过是不过是先后的问题,你你先到达这个地方,呃,他们都离先后离开非洲了,你你先到达亚洲这个地方,后面一些人成了成了土著,对,后面再到的一批人就成为土著了啊,然后他再把你们赶尽杀绝时候,自己再来发言啊,自己再发言,我把这个故事讲一下啊,原讲讲一下几点,他讲的这个故事是说,首先他讲啊,我们这个故事是叫no lie是一个lie。

谎言,但是它是个no啊,是个高贵的谎言。

但凡讲没讲过,讲包括谎言,就会想到这个故事。当然我跟同学们重申,这不是苏格拉底第一次讲德布拉。苏格拉底讲音乐教育一开始就说故事是首先我们。

这个挑选故事的标准不是真假,是不是美丑,这个美就是这里的no no这一个词啊,接在我们car啊,它可以放在美,可以放成高贵高尚啊。

所以这个是是顺着和前面的音乐教育是有连续性的啊,第一第二呢,它是它是补充前面的这个音乐教育里面这个伦理学式的这个神话,这里面实际上是一个历史观式,政治历史观式的神话啊,他这样讲啊,他说是这样,人这个来源是很奇怪的,他说就像分析基人这个说的一样,人是从大地里出来的啊,但是呢,他说,呃,你们仔细看,说白了,你这里讲的很短,但是呢,你们的意思很微妙,不是那么简单的,他说人实际上是是是神创造的。

往自己往人的灵魂里放了一些成分,但是它起源又起源于大地,好比说神创的灵魂,但是神把这个灵魂放到了地上,然后在这个地上里面获得一些肉体,然后产生的人啊,这个跟这个跟这个犹太的这个创始神话很接近的啊啊。

呃,创世纪一开始讲耶和华造人是有两套做法,当中有一套是说是,就是用泥嘛,捏了一个,然后吹了一口气,成了,成了人最早的人,中国那个女娲创始的话,也是说是用一念的。

啊,那这很奇怪,为什么人类?

所以说自己起来的时候,都把自己跟一巴混在一起,土弟长出来的,虽然虽然呃呃,我们看人很明显是在天地之间的,但是我们会认为人其实是用立足于大地,对吧?脚是跟地接触的,所以跟地的关系更加密切一些啊,还有个开玩笑的说法,不管什么什么地方的人,再赶紧身上搓,都能搓出泥来,是吧?你本是尘土,非讲归于尘土,最后是土葬啊,就是这样,那么这个神话呢,它是结合了这个东西,就说第一是讲所有的人都是神创的灵魂,但是。

对对一些特定的来说。

他肯定既是神创呢,又是从某一片特定的土地上产生来,这样一来。

啊?

他和这片特定土地就有特殊的关系,其他地方找出来这些人,对这边特定土地,他就没有,没有,没有什么不应该有什么诉求,这个事上政治可能了。

懂吗?那这是可能啊,这样一来我们看很好玩,他说神创,呃,创造这些人从土地里生长出来,所以第一长出的这些人,必须把这个土地看成自己的母亲。

啊,这个神和土地结合层产生人群量,有点像父亲和母亲,然后从土地长出来,就像从从母亲的这个,这个这个子宫里面跑出来啊,既然所有的人,我们这片特定土地里面的所有的人是从同一个母亲生出来,那么我们应该就是。

中国人一个很好的说法,同胞,同胞就是这个意思。

同胞兄弟啊,讲到这,我们觉得这个虽然荒唐呢,也我们也不能没有什么让我们不能接受的这个这个东西,接下来这个让我们不能接受的东西了啊,人的这个。

人生出来就有自然等级,这个自然等级呢,很好玩,跟土地没关系,跟泥土没关系。

是神创造灵魂的时候加进去的,它的原理不是来自于土地,来自于神啊,这里面,呃,商务的中文版译成天生的啊,这个中国人这么理解的,错也没错,但是在原文非常明显的是,是神啊,神加句在灵魂里加了呢,不同的层次的金属,这是个比方啊,就像就像赫希阿德讲时代,这也是个比方啊,也是个比方,虽然每个时代跟比如说黑铁时代,他可能讲这个是铁制农具大规模推广的时代,但是就就这个用黑铁来命名整个时代,这仍然是个比方。

他讲这个人的,就是实际上是说人的天分是不同的,是有高低贵贱不同的。

人只有四种,就一种人的灵魂里是黄金,一种人灵魂是白银,还有两种人,一种是青铜,一种黑屏,就是连起来就是精英铜情,整个这个这这一则能波拉里面最让人不能接受的是说人在自然上不仅是有差异的,而且是有等级的,精英铜铁不仅仅是差异,是一个有一个高低贵贱的明显的差距的。

有等级,人有自然的等级。

有优秀又不优秀,这是第一点,第二点。

啊,这个自然等级不随血统和出身专业,不能认为一个一个男子是是黄金种,他生出来孩子一定是黄金种,不一定的,他能生出来孩子是黑铁种,反过来一个父亲是黑铁种,生出的孩子也可能是黄金种。

所以他说这个最好的这个城邦里面,他会有一个,有一个最重要的工作是分辨,因为这样就会为分辨一个人的天性制造了很大的麻烦,如果是这个灵魂等级是跟着出生的,那个分辨天性就很容易了,就像就像魏晋南北朝时候选那个这个九品东门选的上品,这个无寒门嘛,就是你到十家大族里面去选,选上品门就行了,对不对?这里面他讲不随出生走,不随出生走,所以就需要你一个一个的鉴别啊,不能看你的出生门鉴别这样,呃,呃,就是整个这个理想国是建立在自然等级跟政治等级匹配的基础上,就是说要把这个天生就是自然上是经营总的这个这些这些人呢,放到这个统治者和辅助者的位置上,那天生是铜铁种的这些人,放到他们那个这个被统治者的这个位置上,就自然等级跟政治等级匹配。

这个这个最好的惩罚,他建立起起来,他才是最好的,如果反过来让通天总的人爬到爬到统治的位置上,铜铁当道啊,这个国家就一定会灭亡啊,一定会灭亡,这是这是一个神话啊,这是一个,这是个Miss斯啊,这是原文,就是个高贵的谎言,因为他又把它叫故事,故事又是叙述,又是神话,嗯,这个柏拉图,这苏格兰讲的很清楚,他说这是个信念,这不是个知识。

呃,第一代的这个格老普也讲了,我们我们第一代的这个人物肯定不相信的,他说但是呢,随着你每一代都讲,每一代都强化,但是我们每一代可能以后就会就会相信啊,就会相信,所以第一个神话就是祖国的神话,第二个神么,就是这个同胞的神话,第二第三个神话就是自然,呃,这个呃,自然等级的神话啊,讲一下啊,我我也觉得这个柏拉图这个这个地方要要全面的看啊,第一呢,你们他肯定不是民族制的,但是他推崇来政体也不是我们意义上的贵族制的,因为贵族制实际上中文这个贵族制这个翻的比这个原来al好,它是它是指这个家族统治是世袭的。

他这个政体权利绝对不是世袭的。

明白吗?因为他特定的讲自然等级是不随着出身决定的,那就是意味着把把事情从理论上割掉了。

啊?

但是呢,这个好不好呢,就这里面是他的这个我要帮他辩护一下,后面这个另外一方面呢,确实他们说的太硬。

说他硬啊,他把人的这个刚才实际上的这个不平等,比如说一个才某个特定的,比如才能上的这个不平等,他归咎于天性。

特主意天性,这个在我们这就太硬啊,太硬了。

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